Национальные "фенечки".

[Leona]

я не особо верю, чтобы прям вот украинцев спецом голодом морили, а других граждан СССР - нет

Ишь ты, как вывернула.. "Всех голодоморили" )

Я этого не написала - опять сам придумал, сам построил?
Я написала о том, что голод был - это моя основная мысль.
От этого не отвертеться. ОН БЫЛ.
И не только в Украине, но и ещё на довольно большом пространстве Советского союза.

[Leona]

ну признайте хотя бы что и у великого Сталина были ошибки

а Авраам ошибался ? ))
можешь перечислить его ошибки ? ))
или хотя бы Моисея ;)

Конечно! И Авраам ошибался, и Моисей.
Моисей так вобще не вошел в Землю обетованную из за своих ошибок! ты не знал?
Это при том, что у Моисея был высочайший духовный уровень, но именно поэтому за его ошибки он и был так наказан...
Прочти главу "Хукат".
Плюс - там есть грех разведчиков, часть которого тоже ложится на Моисея.
У Авраама - там вообще куча ошибок, причем связанных напрямую с тем, что он не поверил Богу.

Ты что это - хочешь поговорить со мной о Боге и об иудаизме в очередной раз? в этой теме?

[Vadim]

Слушай, ну если для тебе везде и всё враньё и "подрихтовано" - о чем вообще говорить то?...
Я не знаю кто такой Земсков. Может он тоже что то рихтует?
Вранья много сейчас о советском периоде - как с вашей стороны, так и с противоположной.

Да ты много чего не знаешь, потому у тебя такие дремучие установки, времён перестройки)

[Vadim]

Я этого не написала - опять сам придумал, сам построил?
Я написала о том, что голод был - это моя основная мысль.
От этого не отвертеться. ОН БЫЛ.
И не только в Украине, но и ещё на довольно большом пространстве Советского союза.

Он, Ланочка, в начале 30-х во всём мире был, вызванный помимо природных факторов и экономическим кризисом. В Штатах цифры погибших в период Великой Депрессии просто скрывают, считается что потери составили от 8 до 10 млн.

[Radugnyi]

Так и я тоже, Вика точно так же рассматриваю историю - как цепочку взаимосвязанных событий.
Не знаю - какими красками и где у тебя там играет, но вот именно что я смотрю на историю России в целом, а не только на историю Советского союза.
И я помню - как начинал Сталин, кем например он был при Ленине. И как он постепенно начал Ленина вытеснять
И не важно - как называлась страна в советское время, страна эта была Россией все равно.
И после ухода совестского опять стала Россией.
Хотя и с другим строем в стране, который, как я понимаю - вы не особо любите, раз мечтаете всё время о коммунизме и возврате власти советов.

Тогда непонятно откуда вопросы про то, как связаны коллективизация, репрессии, голод и ВОВ. Это всё последовательное развитие событий.

Ну, я не такая древняя, не помню как Сталин "начинал", но основная претензия у меня к той советской власти, которую я застала это чрезмерное проникновение в личную жизнь граждан, любые проступки и недоразумения выносились на всеобщее обозрение и порицались, иногда с особым фанатизмом. Поэтому люди были вынуждены врать и многое скрывать о себе и о родне. Слишком высоко была задрана планка требований к личности советского человека, до сих пор у многих вижу этот "комплекс отличника" не проработанный, отсюда, думаю, и подход к истории в лицах, ярлыках и поверхностных суждениях, бездумно. ИМХО.

[Matryona]

В США не было такого голода, как в России, Украине и прочих местах Советского союза.
Во всяком случае, статистически в Америке с 1929 года по 1939 -ый произошел довольно таки большой прирост населения (можешь погуглить) , чего не могло бы быть, если бы там был великий голод.
Да, рынок был перегрет, люди лишались работы. производства сокращались. фермеры не могли продать свою продукцию и разорялись.
Но не потому что у них сгнило зерно, или не было урожая.

Голод был и в Европе и в США. Были не урожаи во всём Северном Полушарии. Ты очень выборочно читаешь и без того подчищенную информацию. И очень веришь википедии.
Ну, хорошо. Википедия так, википедия. Давай по ней делать выводы. Западная Украина принадлежала Польше в 30-е и это неоспоримый факт. В голоде в Польше тоже Сталин виноват? Ещё информация из википедии: " В XIX и XX веках наибольшее число смертей от голода произошло в Юго-Восточной и Южной Азии, а также в Восточной и Центральной Европе." Центральная Европа это не СССР, то есть голод там был всё таки? И смерти от голода были?
В США прирост населения есть всегда и в основном за счёт мигрантов. Попробуй найти информацию сколько УМЕРЛО человек в США во время великой депрессии и от чего ). Нет такой информации, есть только о приросте населения. Забавно, да? Зато про СССР все всё знают, причём туда же приплюсовали Западную Украину, которая принадлежала Польше. Погугли не википедию.

а я и не говорила про геноцид украинского народа
я говорила о голодев 1930-1932 году в некскольких районах Советского союза, довольно таки больших

Зато твои украинцы, живущие в Канаде тебе об этом расскажут. Поинтересуйся у них. Ни один украинец не скажет, что голод был везде, все как один говорят о геноциде. Даже музей специальный организовали.
По поводу голода вообще я тебе отвечала, что была диверсия, вредительство людей на местах. В том числе руководителей, как больших, так и не очень Украины - этнических украинцев. И потом в 34 году началось то, что ты называешь "красным террором". И за дело. Не фиг было зерно гноить и морить людей голодом.

отчего произошли эти неурожаи?

Засуха была. На все1 территории Северного Полушария. Но информации об этом про США и Европу почти нет. Чудеса какие-то.

[Radugnyi]

ну признайте хотя бы что и у великого Сталина были ошибки

Конечно были, он жеж живой человек. Германию надо было полностью забирать в советский лагерь, а не делить посередине Берлина на ГДР и ФРГ!

[Matryona]

[Так и я тоже, Вика точно так же рассматриваю историю - как цепочку взаимосвязанных событий.
Не знаю - какими красками и где у тебя там играет, но вот именно что я смотрю на историю России в целом, а не только на историю Советского союза.
И я помню - как начинал Сталин, кем например он был при Ленине. И как он постепенно начал Ленина вытеснять
И не важно - как называлась страна в советское время, страна эта была Россией все равно.
И после ухода совесткого опять стала Россией.
Хотя и с другим строем в стране, который, как я понимаю - вы не особо любите, раз мечтаете всё время о коммунизме и возврате власти советов.

Кого он начал вытеснять, Лана? У Ленина инсульт был.

[Matryona]

Конечно, должен был быть. У него в руках была сосредоточена огромнейшая власть.
Да и не был "слишком добрым", Матрена.
Хрущев был уже после его смерти, вообще то. В смысле - правил. А до этого не был прям очень большим человеком при Сталине.
И кстати, участвовал в сталинских чистках 30-х годов

Вот, если бы он не был таким добрым, Хрущёв бы пошел под расстрел ещё в 37. Видимо мимикрировал хорошо и остался не замеченным.

[Matryona]

Слушай, ну если для тебе везде и всё враньё и "подрихтовано" - о чем вообще говорить то?...
Я не знаю кто такой Земсков. Может он тоже что то рихтует?
Вранья много сейчас о советском периоде - как с вашей стороны, так и с противоположной.

Ну, так и у тебя в нашем сегменте везде враньё. Исключая информацию от либералов. Вот, в неё ты веришь сразу и потом тебя переубедить нельзя.

[Leona]

Слушай, ну если для тебе везде и всё враньё и "подрихтовано" - о чем вообще говорить то?...
Я не знаю кто такой Земсков. Может он тоже что то рихтует?
Вранья много сейчас о советском периоде - как с вашей стороны, так и с противоположной.

Да ты много чего не знаешь, потому у тебя такие дремучие установки, времён перестройки)

А у тебя - времен Троцкого))
А уж знаниями мериться в таком ключе - это вообще пипец, чисто по советски - "мы впереди планеты всей")))

А зачем мне знать Земского? Для чего?

[Leona]

Я этого не написала - опять сам придумал, сам построил?
Я написала о том, что голод был - это моя основная мысль.
От этого не отвертеться. ОН БЫЛ.
И не только в Украине, но и ещё на довольно большом пространстве Советского союза.

Он, Ланочка, в начале 30-х во всём мире был, вызванный помимо природных факторов и экономическим кризисом. В Штатах цифры погибших в период Великой Депрессии просто скрывают, считается что потери составили от 8 до 10 млн.

Ну, конечно, Штаты скрывают!...А для чего это им надо то?
Там особо не скроешь. Просто чтоб ты знал. Всегда найдется ктото дотошный.
Вот Трамп пришеь и щас все секреты наружу выводит)
А Советский союз ничегошеньки не скрывал, такой честный перед миром)))
Ты сам этим своим словам веришь?))

[Leona]

В США не было такого голода, как в России, Украине и прочих местах Советского союза.
Во всяком случае, статистически в Америке с 1929 года по 1939 -ый произошел довольно таки большой прирост населения (можешь погуглить) , чего не могло бы быть, если бы там был великий голод.
Да, рынок был перегрет, люди лишались работы. производства сокращались. фермеры не могли продать свою продукцию и разорялись.
Но не потому что у них сгнило зерно, или не было урожая.

Голод был и в Европе и в США. Были не урожаи во всём Северном Полушарии. Ты очень выборочно читаешь и без того подчищенную информацию. И очень веришь википедии.
Ну, хорошо. Википедия так, википедия. Давай по ней делать выводы. Западная Украина принадлежала Польше в 30-е и это неоспоримый факт. В голоде в Польше тоже Сталин виноват? Ещё информация из википедии: " В XIX и XX веках наибольшее число смертей от голода произошло в Юго-Восточной и Южной Азии, а также в Восточной и Центральной Европе." Центральная Европа это не СССР, то есть голод там был всё таки? И смерти от голода были?
В США прирост населения есть всегда и в основном за счёт мигрантов. Попробуй найти информацию сколько УМЕРЛО человек в США во время великой депрессии и от чего ). Нет такой информации, есть только о приросте населения. Забавно, да? Зато про СССР все всё знают, причём туда же приплюсовали Западную Украину, которая принадлежала Польше. Погугли не википедию.

Матрена, так и в Союзе нет точных данных о том, сколько от голода умерло человек определенной нации - украинцев, казахзов, русских и прочих. Ты можешь мне эти предоставить?
Так я тебе и говорю - голод в США, если и был, тот вовсе не был в тех же масштабах как в СССР.
Вы начинаете говорить о том, что США что то скрывает - почему вы не говорите о том. что в Советском союзе было гораздо больше сокрытий?..

А если я погуглю НЕ википедию - там ещё хуже. Там все говорит о том, что голодомор таки был) Причем голодомор своих же советских людей.
тут https://www.bbc.com/russian/features-55101316

https://www.alexanderyakovlev.org/alman ... ro/1002733

https://istories.media/opinions/2023/03 ... e-drugikh/

https://cyberleninka.ru/article/n/golod ... tiv/viewer
хватит?
ещё полно такого
в Вики ещё более не менее обьективно
последняя статья очень хороша в том смысле что там и про то, что говорят украиские историки, и что говорят российские
и про ложь украинских тоже есть
но - там есть и обьективные причины голода, почитай внимательно


я как раз общаюсь с "моими" украинцами - вот почему то никто об этом не говорит!..
у меня где то человек 8 украинцев знакомых - ни один не говорит об этом!
странно, правда?)

Так там было наветов на людей, Матрена...
Почитай историка Кондрашина - чтО он пишет о причинах голода.


Чудеса?) а может не было засухи такОй в Америке, и не было коллективизации когда были завышены поставки зеран по сравнению с размером пашен? а?

[Leona]

Матрена, по всему Северному полушарИю, говоришь? А в Европе был голод? А в Германии - Гитлер как раз пришел к ВЛасти - был там голод В 30-33? (мой дед как раз в эти годы там жил - чота не помню, чтобы он про голод рассказывал) а в Англии - был там голод?
Засуха была? или землетрясения? или ещё какие катаклизмы?

[Radugnyi]

я как раз общаюсь с "моими" украинцами - вот почему то никто об этом не говорит!..
у меня где то человек 8 украинцев знакомых - ни один не говорит об этом!
странно, правда?)

Весьма надёжная репрезентативная выборка. 8 человек. Эмигрантов. Ага.

[Vadim]

отчего произошли эти неурожаи?

Ланочка, солнышко, так засуха.

[Vadim]

Так я тебе и говорю - голод в США, если и был, тот вовсе не был в тех же масштабах как в СССР.

Я встречал оценки, что не меньше, чем в СССР и Восточной Европе - от 8 до 10 млн. чел.

[Vadim]

Весьма надёжная репрезентативная выборка. 8 человек. Эмигрантов. Ага.

Кстати, там даже 100% беженцев с Украины будут говорить примерно одно и то же. Если брать референтную группу беженцев в Канаду из Украины - достаточно репрезентативная выборка) Например, среди верующих в инопланетян тоже 100% процентов видели НЛО. Ну, может не сто, у кого-то бабушка видела, но тоже репрезентативная выборка)
Мне одноклассница в первые дни СВО возбуждённо рассказывала, что русские обстреляли похоронную процессию на кладбище, и скорую помощь. А всё почему? Потому что русские орки и убийцы., т.е. может не обстреляли, но могли бы. )) Там такими сказками были наполнены все СМИ. Чего только стоят рассказы про самообстрелы на Донбассе. Для людей это стало настоящей реальностью, они верят.

[Aivery]

Конечно! И Авраам ошибался, и Моисей.
Моисей так вобще не вошел в Землю обетованную из за своих ошибок! ты не знал?
Это при том, что у Моисея был высочайший духовный уровень, но именно поэтому за его ошибки он и был так наказан...
Прочти главу "Хукат".
Плюс - там есть грех разведчиков, часть которого тоже ложится на Моисея.
У Авраама - там вообще куча ошибок, причем связанных напрямую с тем, что он не поверил Богу.

Ты что это - хочешь поговорить со мной о Боге и об иудаизме в очередной раз? в этой теме?

нет )
просто впервые от тебя слышу про их ошибки )
до этого, когда я указывал на некоторые деяния, ты их оправдывала ))

[Vadim]

Я не знаю кто такой Земсков. Может он тоже что то рихтует?

А ты поинтересуйся. Он похоронил солженицинский миф о сотне, а потом и десятках миллионов репрессированных.
Он оказался просто честным историком, притом совсем не поклонником Советской власти, он наоборот, был в либеральном лагере.
После его исследования либералы его прокляли.