поговорим о любви

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Ещё вопрос. По какой причине, угасает сексуальное влечение к объекту? И всегда ли это так?
Всегда так. А причина в природе и механизме влечения.
Но Кернберг также раскрывает механизмы зрелой любви, которые частично освобождают человека из под зависимости от только эротического влечения.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Очевидный ответ - количество пережитых конфликтно - тестовых ситуаций. Знание других людей, уверенность в том, кому и что можно доверить, а кому нет. Стабильность. Безопасность.
Вот, безопасность.
Ответ не совсем очевидный, во взрослой жизни количество и качество общения далеко не приводит к такому же ощущению, как друзей детства.
Речь всё таки про определённый период развития, когда работает алгоритм формирования.
Дружба детства абсолютно иррациональна, но она инфантильна, и воспоминания о ней лишены характеристик выгоды.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Но это только один пример из многих. Бывает и так, что человек вырастая меняет взгляды, интересы, сферы деятельности и друзья детства отдаляются, слишком мало общего остаётся. И появляются новые, связанные с текущей деятельностью, актуальной. Думаю, тут ещё и идентификация роль играет. "Хочешь что-то поменять в своей жизни - меняй окружение" (с)
Бывает так, бывает этак, это всё сведение общего к частностям. Т.е. удаление от пояснения того или иного феномена.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Проекция чужого горя на себя и потребность оказать помощь, как ты бы хотел её и себе получить.
С точки зрения эволюции - огромную, способность делиться пищей и оказывать помощь бескорыстно. Получать информацию об эмоциональном состоянии другого человека, т.е. основа контакта, поскольку слова далеко не всегда в состоянии донести смысл. И вообще, жизнь человека начинается с эмоционального контакта с матерью, это уже потом развивается вторая сигнальная.
То есть, если человек понимает, что в ответ нет того, что он ждёт, сочувствие заканчивается?))
Мне это напоминает действия от недостатка, нужна помощь человеку, но вместо того, чтобы её попросить, он сам оказывает помощь всем окружающим. Даже тем, кто и без неё обходится замечательно. Есть такое шутливое выражение - "вам помочь или не мешать?"(с) Вот из этой оперы.

Это область мотивов. Что движет. Она скрыта от посторонних глаз. Есть ещё действия от переизбытка. Когда чего-то так много, что рад отдать хоть кому - нибудь, лишь бы помогли разгрузиться. Когда детские вещи раздают, например. Или делятся едой, которой для одного слишком много.

Так вот, если взять за основу версию, что эволюция это иерархия, доминирование, борьба за ресурсы и размножение, то эмпатия совершенно лишний элемент в этом во всём, даже вредный. Потому как ведёт к пониманию, взаимной идентификации и сотрудничеству. Так считаю.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Вот, безопасность.
Ответ не совсем очевидный, во взрослой жизни количество и качество общения далеко не приводит к такому же ощущению, как друзей детства.
Речь всё таки про определённый период развития, когда работает алгоритм формирования.
Дружба детства абсолютно иррациональна, но она инфантильна, и воспоминания о ней лишены характеристик выгоды.
Вадим, это от истории развития зависит. У кого-то наоборот, именно во взрослой жизни приводит к ощущениям, которые в детстве были недоступны. Совсем другая основа для взаимосвязей. Общие интересы, общее дело, сближают намного сильнее, чем пубертатные приключения. Хотя именно в пубертате отпечатки сильнее всего в памяти, из за гормонального взрыва. Там большинство предпочтений и формируются, которые будут влияние оказывать на всю жизнь.

И в человеке вообще нет ничего иррационального, просто мотивы разные. Какие-то направлены на материальный уровень отдачи, а какие-то на духовный, если так понятно. И там же, в детстве, родители учат с кем дружить и за каким перепугом, что ставить выше - материальные ценности, внешние или внутреннее содержание, личностное, духовное.

Простой пример, ситуация с Украиной. Сколько друзей детства, да даже родни, смогли пережить эту метаморфозу и сохранить взаимосвязи? Это офигенный маркер, считаю. Особенно в паре. Знаю, потому как есть опыт работы в конкурирующих организациях, на управляющих постах, с доступом к конфиденциальной информации, которую скрывают от конкурентов. Вот уж дилемма на дилемме. И для друзей и для семьи.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Всегда так. А причина в природе и механизме влечения.
Но Кернберг также раскрывает механизмы зрелой любви, которые частично освобождают человека из под зависимости от только эротического влечения.
Так что там в основе, какой фактор меняется, когда влечение угасает и угасает ли? Может преображается или нет.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Вадим, это от истории развития зависит.
Ты будешь изучать индивидуальные истории развития? Или итак доверишься отработанным с детства распознавателям, работающим одинаково для всех, в одном поле морали, нравственности и эмоциональных маркеров? ) Да с первого взгляда понятно, какой человек. Не зря же говорят, что первое впечатление самое верное.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Так что там в основе, какой фактор меняется, когда влечение угасает и угасает ли? Может преображается или нет.
Так почитай что-нибудь, кроме бреда гумонистов про онанизм Фрейда, как движущую силу его исследований.)
Кстати... давно стесняюсь спросить. Гумонисты (и гумонистки) дрочат (мастурбируют)? Или это стыдно и фуфуфу? )))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Ты будешь изучать индивидуальные истории развития? Или итак доверишься отработанным с детства распознавателям, работающим одинаково для всех, в одном поле морали, нравственности и эмоциональных маркеров? ) Да с первого взгляда понятно, какой человек. Не зря же говорят, что первое впечатление самое верное.
Говорят, что "первое впечатление обманчиво". Буду изучать, потому как мой жизненный опыт научил, что одинаковые внешне признаки дают разные результаты именно в силу внутреннего содержания. И знакомство так и происходит, люди делятся какими-то фактами биографии друг с другом, байками, историями из жизни и т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Говорят, что "первое впечатление обманчиво". Буду изучать, потому как мой жизненный опыт научил, что одинаковые внешне признаки дают разные результаты именно в силу внутреннего содержания. И знакомство так и происходит, люди делятся какими-то фактами биографии друг с другом, байками, историями из жизни и т.д.
Ну, а к добродетельности и эмпатии тоже будешь приглядываться? )) Или жизненный опыт тут засыпает?
"Внутреннее содержание" другого человека не более чем твоя фантазия о нём, с какой-то долей достоверности. Будешь доверчивой, разведут, будешь подозрительной - не будет кайфа от жизни.
Я к тому, что говорить можно только за себя, а не за другого, мол "если люди решили быть вместе", это напоминает штамп брачного агентства мол, как надо.)) Ну факты биографии, ну байки, и что? У тебя же в подкорке фобия - убежит? предаст? бросит?
)))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Так почитай что-нибудь, кроме бреда гумонистов про онанизм Фрейда, как движущую силу его исследований.)
Кстати... давно стесняюсь спросить. Гумонисты (и гумонистки) дрочат (мастурбируют)? Или это стыдно и фуфуфу? )))
Почитать это полдела, надо ещё понять и усвоить. Это и есть одна из важнейших функций общения. Делятся люди своим пониманием, видением обогащая информационную базу друг друга. У меня есть своё видение вопроса, мне интересно, что у тебя есть по этому поводу.

Про гуманистов у меня нет статистики. Можешь исследование провести и опубликовать, защитить честь Фрейда))).

Фрейд был фанатом сублимации, он восхищался да Винчи и считал его достижения в разных областях науки и искусства именно следствием сублимации сексуальной энергии и сам собирался обойтись без женщин всю жизнь, сублимируя в размышления и теории. Но есть ещё и Дали, которого очень сложно назвать бездарем. А уж он был весьма раскрепощён в своих сексуальных экспериментах и самовыражении, чем шокировал публику почище Фрейда)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Ну, а к добродетельности и эмпатии тоже будешь приглядываться? )) Или жизненный опыт тут засыпает?
"Внутреннее содержание" другого человека не более чем твоя фантазия о нём, с какой-то долей достоверности. Будешь доверчивой, разведут, будешь подозрительной - не будет кайфа от жизни.
Я к тому, что говорить можно только за себя, а не за другого, мол "если люди решили быть вместе", это напоминает штамп брачного агентства мол, как надо.)) Ну факты биографии, ну байки, и что? У тебя же в подкорке фобия - убежит? предаст? бросит?
)))
Ощущение, что каша какая-то, чему тут оппонировать можно? Вот откуда тебе знать, что у кого в подкорке?
Гораздо проще - человек проявляется опосредованно, через деятельность, а деятельность свою организует в соответствие с целью. Есть закон всемирного притяжения, который действует на всех безотносительно того, верит в него человек или нет. И этот закон причина того, что в любой момент можно шваркнуться мордой об асфальт. Нет страховки, нет гарантий. Зато есть цели. И если цель попасть из точки А в точку В это будет один набор действий, а если цель сохранить равновесие. чтобы избежать падения любой ценой, то другой. Также и с отношениями, есть цель - время провести весело и с удовольствием, а есть цель - жить вместе и это разный набор действий. Так понятно?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Про гуманистов у меня нет статистики. Можешь исследование провести и опубликовать, защитить честь Фрейда))).
Нет, ты только представь себе... Фромм сидит, и дрочит свой член... И это человек, который писал ТАКИЕ слова!!.... Или Франкл... передёргивает.
Нет, ты попробуй, визуализируй сам процесс...
Ужас, хорошо что я не гуманист, я бы наверное умер от горя.
**А интересно, они были обрезанными?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Ощущение, что каша какая-то, чему тут оппонировать можно? Вот откуда тебе знать, что у кого в подкорке?
Гораздо проще - человек проявляется опосредованно, через деятельность, а деятельность свою организует в соответствие с целью. Есть закон всемирного притяжения, который действует на всех безотносительно того, верит в него человек или нет. И этот закон причина того, что в любой момент можно шваркнуться мордой об асфальт. Нет страховки, нет гарантий. Зато есть цели. И если цель попасть из точки А в точку В это будет один набор действий, а если цель сохранить равновесие. чтобы избежать падения любой ценой, то другой. Также и с отношениями, есть цель - время провести весело и с удовольствием, а есть цель - жить вместе и это разный набор действий. Так понятно?
Это у бихеоверистов, педагогогов и общественных деятелей оно через деятельность.
А в психологии об аспектах психики и её содержимом.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Фрейд был фанатом сублимации, он восхищался да Винчи и считал его достижения в разных областях науки и искусства именно следствием сублимации сексуальной энергии и сам собирался обойтись без женщин всю жизнь, сублимируя в размышления и теории. Но есть ещё и Дали, которого очень сложно назвать бездарем. А уж он был весьма раскрепощён в своих сексуальных экспериментах и самовыражении, чем шокировал публику почище Фрейда)).
Ты вот специально это всё пишешь? Ты же не прочитала ни одной его книги. Какой ещё фанат сублимации?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Вот откуда тебе знать, что у кого в подкорке?
Вот пытаюсь твоё аналитическое активировать.))
А ТЫ, откуда знаешь, что в подкорке у того, за кого расписываешься, мол - ах чудесное ощущение, така близость душ! ))

Да ты сама написала формулу - "первое впечатление обманчиво". Мне даже нет нужды что-то добавлять про эмпатию.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Это у бихеоверистов, педагогогов и общественных деятелей оно через деятельность.
А в психологии об аспектах психики и её содержимом.
Прикольно. И как они в психологии аспекты изучают? Телепатически или третьим глазом?))))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Ты вот специально это всё пишешь? Ты же не прочитала ни одной его книги. Какой ещё фанат сублимации?
Автобиографию прочитала его. Очень познавательно - как сам человек про себя пишет, что говорит, а о чём умалчивает. Правда тут надо понимать как слова работают, то есть как в словах отражаются смысловые конструкты. Очень интересно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Вот пытаюсь твоё аналитическое активировать.))
А ТЫ, откуда знаешь, что в подкорке у того, за кого расписываешься, мол - ах чудесное ощущение, така близость душ! ))

Да ты сама написала формулу - "первое впечатление обманчиво". Мне даже нет нужды что-то добавлять про эмпатию.
Вадим, а как по твоему эмпатия работает? Почувствовал что-то и натянул свои чувства на другого? А если другой чувствует другие чувства значит сопротивляется, так что ли?))))
Другой человек это автономная самостоятельная единица, со своими приоритетами, знаниями, пониманиями и т.д. и т.п. Его понять можно, только если он сам решит тебе открыться и что-то показать и рассказать о себе. Вот близость и доверие как раз и создают такую атмосферу, когда раскрываются люди, чтобы взаимопонимания достичь. Тогда и в сознание другого можно проникнуть, если пустит.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Прикольно. И как они в психологии аспекты изучают? Телепатически или третьим глазом?))))
Вот третьим глазом как раз Фромм. "Любовь - акт воли". "Побежал значит кот, побежала значит кошка".))
А там сложно, Вика, кое что, в общих чертах, в учебнике за 1 курс, называется "введение в психологию".) А дальше история открытий, гипотезы, подтверждения и т.п.)
Изображение
Ответить