Преступление = наказание?

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): нечем пока что матери передать информацию на калькуляторе, пока не сформировались речевые центры. Значит что тогда? Эмоциональная связь матери и ребёнка.
Так и не передает она никакой информации младенцу, окстись. Ибо - бессмысленно.
Если ребенка лупить в 2 месяца за запачканные пеленки, он к 4 месяцам не научится проситься на горшок.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): А нафига ты мне тыкаешь какой-то "моей" теорией?
Так если ты ее излагаешь - будь готов к оппонированию.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Встречный вопрос, кстати.
А у тебя есть информация, что человек, обуреваемый эмоциями, более верное решение примет, чем спокойный?
А ответ где?)))

Бывает, например, одна тётенька в аффекте вынесла из горящего дома своего бессознательного мужа, хотя в спокойном состоянии едва ли сумела его даже приподнять, да и лезть в горящий дом вряд ли бы сподобилась. В стрессовой ситуации организм мобилизуется, усиливая в несколько раз все реакции, в том числе и проходимость нейронных связей в ГМ.

А ещё есть такая фишка как вдохновение. Можешь себе представить композитора, который методично складывает ноты в определённый алгоритм, сверяя сочетание и высоту звуков? Или писателя, который пишет не от души, а по выверенной схеме развития событий?

Вспомни как ты играла роль эмоции художника))) Вот тебе и ответ.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Проблема в том что ты попутал понятия в СТ. В русском языке слово "оскорбление" не принято употреблять к действиям родителя в отношении ребёнка.
Иерархия отношений такова.
Правильное слово будет "обида".
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):Проблема в том что ты попутал понятия в СТ. В русском языке слово "оскорбление" не принято употреблять к действиям родителя в отношении ребёнка.
Иерархия отношений такова.
Правильное слово будет "обида".
ты перекладываешь всю ответственность на ребенка.
если родитель говорит ребенку - ты идиот - это оскорбление.
или просто скажи прямо: родители имеют полное право оскорблять своего ребенка.
тогда будет понятно все.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Вообще-то, ребёнок должен в какой-то момент отделиться от родителей и выстроить свой круг общения. Просто в идеале это друзья и своя собственная семья. Там он будет делиться секретами и спрашивать советов. Это этап отделения такой. Если родители всё сделали правильно.

А совсем без перекосов не бывает, поэтому и появляются в жизни сомнительные компании и всяческие секты. ИМХО. Только это дорога с двусторонним движением.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):ты перекладываешь всю ответственность на ребенка.
если родитель говорит ребенку - ты идиот - это оскорбление.
или просто скажи прямо: родители имеют полное право оскорблять своего ребенка.
тогда будет понятно все.
Ребёнок не ровня родителю, он не есть самостоятельное существо. Родитель его кормит, и несёт за него ответственность, а не наоборот.
Так что право имеет. "Я тебя породил, я тебя и убью".
Если же нет, то тогда ювенальная юстиция. Настучал на родителя, его лишили родительских прав. Думаю, дети будут довольны.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Если назвать безруким растяпой за то что разбил тарелку, то это тоже можно тоже квалифицировать как оскорбление, унижение чести(!) и достоинства личности.
Даже отсутствие похвалы за грамоту на соревнованиях. Или какой-нибудь запрет. Было бы желание, а повод найдётся. )
Дети на то и дети, обижаются. Они лучше всех знаю, как нужно с ними обращаться... пока не становятся сами родителями. )
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а): Дети на то и дети, обижаются.
дети просто чувствуют острее, чем взрослые.
то, что для взрослого ерунда, для ребенка трагедия.
и если это не учитывать, если не учитывать обратную связь от ребенка - это разве правильно ?
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Это ты за себя говоришь, или за всех детей?
Да любой запрет для ребёнка трагедия.
Изображение
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):Это ты за себя говоришь, или за всех детей?
Да любой запрет для ребёнка трагедия.
дело не в запрете как таковом.
дело в том, что дети гораздо лучше считывают эмоции, чем взрослые.
и одно дело, когда ребенка называют безруким и даже шлепают по заднице без эмоций, деловито и походя...
а другое, когда раздражительность, гнев, презрение.
возможно это только моя история с чувствительностью, но наблюдения за детьми говорят, что это если не у всех, то у многих.
Аватара пользователя
Makfi
Собеседник
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 30 окт 2016, 09:22
Репутация: 510

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Makfi »

Vadim писал(а): Ребёнок не ровня родителю, он не есть самостоятельное существо. Родитель его кормит, и несёт за него ответственность, а не наоборот.
Так что право имеет. "Я тебя породил, я тебя и убью".
Дикость какая-то.. не имеет право, не имеет! Из-за того, что родитель его кормит и несёт за него ответственность, поэтому он имеет право его унижать и оскорблять? что за бред... а когда родитель становится немощным - и вот уже ребёнок его содержит, кормит и несёт за него ответственность - теперь ребёнок может оскорблять и унижать родителя? ну а что, по-моему справедливо - сначала родитель пользовался беззащитностью ребёнка и позволял себе демонстрировать по отношению к дитю "нервы ни к чёрту" - справедливо и обратное, не?
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Makfi писал(а):Дикость какая-то.. не имеет право, не имеет! Из-за того, что родитель его кормит и несёт за него ответственность, поэтому он имеет право его унижать и оскорблять? что за бред... а когда родитель становится немощным - и вот уже ребёнок его содержит, кормит и несёт за него ответственность - теперь ребёнок может оскорблять и унижать родителя? ну а что, по-моему справедливо - сначала родитель пользовался беззащитностью ребёнка и позволял себе демонстрировать по отношению к дитю "нервы ни к чёрту" - справедливо и обратное, не?
Айвери сочинил условия задачи, с точки зрения ребёнка, а ты повелась.
Никакой родитель в здравом уме не станет пользоваться беззащитностью.
А вот если ввести ювенальную юстицию, то да - ребёнок становится субъектом права. В таком случае можно подсчитать расходы на его содержание, и потом потребовать возмещения. И, тогда уже квалифицируй - оскорбление, унижение личности, и т.п. Мир итак медленно катится в дупу, прекращайте бредить, дорогие бывшие дети.
Изображение
Аватара пользователя
Makfi
Собеседник
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 30 окт 2016, 09:22
Репутация: 510

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Makfi »

Vadim писал(а): Айвери сочинил условия задачи, с точки зрения ребёнка, а ты повелась.
Айвери сочинил, допустим - а ты то то ответил с точки зрения какого взрослого - думающего, адекватного или с точки зрения племени мумбы-юмбы? И зачем ты прячешься за потоками "воды" постоянно...
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Makfi писал(а): Айвери сочинил, допустим - а ты то то ответил с точки зрения какого взрослого - думающего, адекватного или с точки зрения племени мумбы-юмбы? И зачем ты прячешься за потоками "воды" постоянно...
С моей точки зрения - думающего, адекватного, имеющего свой опыт, с точки зрения твоей, Айвери и Ади - с точки зрения дикаря племени мумбо-юмбо.
Я не прячусь за потоками воды, я пытаюсь излагать аргументы, которые вы попросту игнорируете.

з.ы. сама ты дикариха с племени мумбо-юмбо... .35
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Makfi писал(а): Айвери сочинил, допустим..
Тут иди допустим, или разбираемся в деталях. Известно, правильная постановка задачи - половина решения.
Изображение
Аватара пользователя
Makfi
Собеседник
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 30 окт 2016, 09:22
Репутация: 510

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Makfi »

Vadim писал(а): з.ы. сама ты дикариха с племени мумбо-юмбо... .35
Ну и на том спасибо... ))
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Makfi писал(а):Ну и на том спасибо... ))
Всегда пож-та.
Авторитарный родитель это сильное эго, жёсткие рамки, высокая цена запрета. Телесные наказания вообще не нужны - моральная травма намного тяжелее травмы при физическом наказании, и табу жёстче. Так оно обычно и происходит.
Изображение
Аватара пользователя
Makfi
Собеседник
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 30 окт 2016, 09:22
Репутация: 510

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Makfi »

Vadim писал(а):
Makfi писал(а):Ну и на том спасибо... ))
Всегда пож-та.
Авторитарный родитель это сильное эго, жёсткие рамки, высокая цена запрета. Телесные наказания вообще не нужны - моральная травма намного тяжелее травмы при физическом наказании, и табу жёстче. Так оно обычно и происходит.
И к чему это было - как руководство к действию или наоборот бездействию.. полюбому у меня теперь есть отмазка .35
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Makfi писал(а):И к чему это было - как руководство к действию или наоборот бездействию.. полюбому у меня теперь есть отмазка .35
Нет, это просто рассуждение на побочную к СТ тему - про физические наказания в семье. Знаешь, это как клятва в браке, декларативно.
Когда стоишь под венцом, то оно конечно да - "и в горе и в радости". Т.е. декларировать небитие очень просто, и главное морально.
Но возникает вопрос - откуда у человека появляются в сознании такие понятия как несправедливость, оскорбление, и т.п.? Ведь человек, который на себе это не испытал, и не сможет их классифицировать? Какие у тебя на этот счёт предположения?
Изображение
Ответить