Супружество - мифы и реальность.

Аватара пользователя
Galtenok
Собеседник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:18
Репутация: 139

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Galtenok »

Vadim писал(а):
Driada писал(а):А для некоторых это быль))
В отрывке есть противоречие. Чтобы было понятное, перепиши отрывок от мужского лица, продегустируй.
Вообще же это технология поиска "человека для себя". Какой-то другой человек уже исчезает, остаются только инфантильные требования. Застревание в детском нарциссизме.
Вот, да.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Galtenok писал(а): Вот, да.
Ещё поясню, т.е. - "если вот он будет такой, то ради этого стоит [далее список]". При этом "человек для себя" уже по условию теряет право быть собой, он должен непрерывно стремиться соответствовать чужому идеалу в другой голове.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Driada писал(а):А для некоторых это быль))
Что касается были для некоторых.
Человеческая психика очень адаптивный инструмент. При возникновении любого дискомфорта она стремится из него выйти. Происходить это может двумя путями - активными действиями по выходу из дискомфорта, либо интерпретацией травмирующей ситуации, при невозможности из ситуации выйти без физического и морального ущерба.
Хороший пример - "но я другому отдана, и буду век ему верна". Ущерб, который будет получен при нарушении социальных стереотипов оценивается намного выше, чем какие-то потенциальные бонусы при реализации свободы отбора. Человек с радостью поступится своей свободой и своими чувствами, чтобы избежать ущерба.
При этом ценность на брачном рынке у разных людей - разная. Хвастать, что мол "для некоторых вот такое вот щасте - быль" - довольно глупо. Можно только констатировать какой-то внутренний комфорт для самого себя, полученный от внутреннего же компромисса. Например, наступить на горло собственной пестне ради благополучия и целостности мира собственных детей. И это само по себе много, и служит мощной мотивацией для компромиссов и укрощения собственного эго.
Изображение
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Vadim писал(а): Вообще же это технология поиска "человека для себя".
А. То есть выбирая партнёршу(жену) , ты выбираешь её не для себя ( а для кого тогда .35 )? Интересно-интересно))
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Radugnyi »

Driada писал(а): А. То есть выбирая партнёршу(жену) , ты выбираешь её не для себя ( а для кого тогда .35 )? Интересно-интересно))
Он развод переживает, сделай скидку. .21
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Driada писал(а):
Vadim писал(а): Вообще же это технология поиска "человека для себя".
А. То есть выбирая партнёршу(жену) , ты выбираешь её не для себя ( а для кого тогда .35 )? Интересно-интересно))
В выборе партнёрши/жены задействованы инстинкты, помимо подсчёта ништяков и всего прочего. Если ты знакома с психологией, то должна знать, что первым прототипом будущего полового партнёра является родитель противоположного пола. Потому и повторяющиеся сценарии.
"Для себя" - имеется в виду эгоцентрическая позиция нарцисса - "весь мир для меня".
Изображение
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Вика, я не в курсе, что там Вадим переживает, это его личное дело. Я думаю, не стОит это обсуждать.
Мы вообще-то беседуем без перехода на личные истории, а просто по теме.
Последний раз редактировалось Driada 16 авг 2015, 13:30, всего редактировалось 2 раза.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Driada писал(а): А. То есть выбирая партнёршу(жену) , ты выбираешь её не для себя ( а для кого тогда .35 )? Интересно-интересно))
Он развод переживает, сделай скидку. .21
Вика, я потому и не люблю про себя рассказывать, потому что какая-нибудь дура начнёт проецировать, пускать слюну и интерпретировать.
С чего ты взяла что я переживаю развод? Это для красного словца, типо дискуссионный аргумент? Круто, да. )
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Вика, я потому и не люблю про себя рассказывать, потому что какая-нибудь дура начнёт проецировать, пускать слюну и интерпретировать.
С чего ты взяла что я переживаю развод? Это для красного словца, типо дискуссионный аргумент? Круто, да. )
Мне жаль, если я тебя зацепила. Удалить?

Да, считаю, что прожив вместе хотя бы год требуется время на адаптацию к изменившимся условиям жизни это и считаю переживанием. И да, считаю, что подобные переживания отражаются и на отношении к другим сферам жизни.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Vadim писал(а): первым прототипом будущего полового партнёра является родитель противоположного пола.
Представь себе, что этот принцип срабатывает не всегда.
"Для себя" - имеется в виду эгоцентрическая позиция нарцисса - "весь мир для меня".
Кто-то видит нарциссизм там, где его нет. Не подскажешь, почему? ))
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Radugnyi писал(а): Да, считаю, что прожив вместе хотя бы год требуется время на адаптацию к изменившимся условиям жизни это и считаю переживанием.
Ну раз мы затронули тему расставаний... Они не всегда вызывают переживания, вернее, именно отрицательные эмоции. Разрыв отношений как облегчение, даже счастье, свобода, - это имеет место быть? ))
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Radugnyi »

Driada писал(а): Ну раз мы затронули тему расставаний... Они не всегда вызывают переживания, вернее, именно отрицательные эмоции. Разрыв отношений как облегчение, даже счастье, свобода, - это имеет место быть? ))
Это эмоциональный фон, который сопровождает переживания. Но! Условия изменились, надо выработать новые навыки и отношения и к себе и к внешним обстоятельствам, адаптироваться и по завершению можно либо прийти, либо нет к прежнему качеству жизни или к лучшему или к худшему. У кого как.

Стоп. Переживания это обязательно негатив?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а): Вика, я потому и не люблю про себя рассказывать, потому что какая-нибудь дура начнёт проецировать, пускать слюну и интерпретировать.
С чего ты взяла что я переживаю развод? Это для красного словца, типо дискуссионный аргумент? Круто, да. )
Мне жаль, если я тебя зацепила. Удалить?

Да, считаю, что прожив вместе хотя бы год требуется время на адаптацию к изменившимся условиям жизни это и считаю переживанием. И да, считаю, что подобные переживания отражаются и на отношении к другим сферам жизни.
Нет, зачем удалять? Не то, чтобы зацепила... но аргумент в дискуссии странный. Хуле, я могу тоже расслабиться, и пройтись по твоим семейным обстоятельствам, пояснив те, или иные слова. Но считаю, что это несколько... за рамками. ))
Касательно моих переживаний, то я своё отпереживал. И пишу вовсе не по причине проекций.
Идеология женского эгоцентризма один из мощных факторов современной невротизации. Я противник подобной идеологии, вот собственно и всё. У меня сын вырос, и мне небезразлично что будет в голове у той, которая прихватит его за яйца.
Изображение
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Radugnyi писал(а): Это эмоциональный фон, который сопровождает переживания. Но! Условия изменились, надо выработать новые навыки и отношения и к себе и к внешним обстоятельствам, адаптироваться и по завершению можно либо прийти, либо нет к прежнему качеству жизни или к лучшему или к худшему. У кого как.
Частенько, находясь ещё в отношениях, человек уже понимает, что они дали трещину, и заранее готовит себя к выходу из них. Тогда разрыв проходит осознанно и максимально безболезненно)) , да и без лишних заморочек.
Стоп. Переживания это обязательно негатив?
А ты в каком контексте термин употребила?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Radugnyi »

Блин, Вадим, ты как мама))) Можно сыну самому выбрать, кто его за яйца держать будет? Ему же с ней век коротать, в конце-то концов)))

А по моим семейным прошлись уже вчера, все кому не лень))) Сами придумали, сами решили...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Radugnyi »

Переживания это процесс адаптации к новым сложившимся обстоятельствам. Там может быть очень насыщенный эмоциональный фон при этом, весь спектр. И негатив и позитив и нейтралитет.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Driada писал(а):
Vadim писал(а): первым прототипом будущего полового партнёра является родитель противоположного пола.
Представь себе, что этот принцип срабатывает не всегда.
Что значит директивное "представь себе"? Ты хочешь оспорить теорию психосексуального развития?
Ну, почитай Кернберга. Если не "во имя", то "вопреки". "Не верю, но в Бога". )
"Для себя" - имеется в виду эгоцентрическая позиция нарцисса - "весь мир для меня".
Кто-то видит нарциссизм там, где его нет. Не подскажешь, почему? ))
Имеется в виду не заболевание, а детская нарциссическая травма, когда рушится "весь мир для меня". Память о ней носит в себе каждый. Упрощая, чтобы получить любовь мамы, нужно соответствовать её требованиям. В приведённом отрывке как раз нарциссическая позиция, но с обратной стороны, с родительской. Для меня лично родительские отношения и партнёрство - несовместимы.
Изображение
Аватара пользователя
Driada
Хранитель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:57
Репутация: 345

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Driada »

Vadim писал(а): У меня сын вырос, и мне небезразлично что будет в голове у той, которая прихватит его за яйца.
Ну как что.... Следуя твоей теории, мужчина выбирает себе зазнобу по образу и подобию мамы. .254
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора недостоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов". (Конфуций)
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Блин, Вадим, ты как мама))) Можно сыну самому выбрать, кто его за яйца держать будет? Ему же с ней век коротать, в конце-то концов)))

А по моим семейным прошлись уже вчера, все кому не лень))) Сами придумали, сами решили...
Я как папа. Мы с мамой поступаем именно так - беспокоимся за будущее нашей семьи, потому что это наш сын, и мы не заинтересованы в том, чтобы когда люпоффь пройдёт, он не оказался с растрёпанными нервами и без собственного жилья. Так понятней? ))
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Супружество - мифы и реальность.

Сообщение Vadim »

Driada писал(а):
Vadim писал(а): У меня сын вырос, и мне небезразлично что будет в голове у той, которая прихватит его за яйца.
Ну как что.... Следуя твоей теории, мужчина выбирает себе зазнобу по образу и подобию мамы. .254
Теория эта не моя, вообще-то.
Разумеется, дитё впитывает все поведенческие стратегии мамаши, и потом эти паттерны носит всю жизнь.
Изображение
Ответить