Грани возможного

Radugnyi писал(а): 10 апр 2025, 12:43

Leona писал(а): 10 апр 2025, 01:29 чтО интересно "Лана лукавит"? особенно в отношении негра? буллинг - это разе чувство?
мало ли что я чувствовала - это не имело отношения ни к стадности, ни к буллингу, я никогда никого не буллила, а уж тем более какого то там негра, которого я раз увидела и забыла - ну взяли и взяли, я себе другую работу нашла
мы говорим про буллинг, и вы спорите со мной насчет того, что буллинг бывает только от коллектива, что есть правда
и ещё - я нигде не писала что я люблю выделяться
вечно ты, Вика, что то из собственной головы придумываешь про другого челвоека и выдаешь как истину в последней инстанции

Эммм...)) Про негра это был комментарий к тому, что никогда не чувствовала себя "неугодной." А что чувствовала? Когда ты расчитываешь на определённый результат, надеешься, а всё идёт по другому сценарию? Радость?)) Когда тебя отвергают, чувствовать злость, обиду и т.д. Это нормально.

а при чем тут "угодность" вообще? что чувствовала? да просто что проиграла этот раунд, да и всё
никаких чувств "неугодности" которые ты почему то предположила - я не чувствовала
ну мож, легкую досады, что типа "проиграла
и больше ничего
да не "отвергают" тут , ты о чем вообще??!
это работа, я на много интервью тут ходила - ну не взяли и не взяли, зато в другом месте - взяли
и вот эти как раз чувства - нормально
нет, ещё переживать каждый раз после интервью, делать нечего
а ты тут хрен знает чего присунула))

Так "быть как все" это и быть стадом, а быть индивидуальностью, значит отличаться от других, так или иначе отличия будут видны, будешь выделяться из общей серой массы или же прятать свою индивидуальность и подстраиваться под общие правила. Или как ты это понимаешь?)

быть индивидуальностью - это не значит настолько отличаться от всех что ты прям как иноплоанетянин, Вика)
каждый конкретный человек вообще то - индивидум
а вот не быть в стаде и не быть стадом - а давай пойдем от обратного: что такое быть в стаде
по сути быть в стаде диктует потребность принадлежности - не важно кому и чему
так вот у меня лично такой потребности нет
быть в стаде - это желать быть частью коллектива или сообщества неважно какого и не важно как развивающегося - лишь бы быть
люди в стаде так себя и ведут - лишь бы быть частью чего то , не понимая чего и не важно чего
вот так вот в коллективе я никогда не была и не буду, ни в коллективе, ни в обществе

Leona писал(а): 10 апр 2025, 14:01 а при чем тут "угодность" вообще? что чувствовала? да просто что проиграла этот раунд, да и всё
никаких чувств "неугодности" которые ты почему то предположила - я не чувствовала
ну мож, легкую досады, что типа "проиграла
и больше ничего
да не "отвергают" тут , ты о чем вообще??!
это работа, я на много интервью тут ходила - ну не взяли и не взяли, зато в другом месте - взяли
и вот эти как раз чувства - нормально
нет, ещё переживать каждый раз после интервью, делать нечего
а ты тут хрен знает чего присунула))

А что переживать из-за отказа после интервью это плохо или как-то недостойно?)) Я так понимаю, что не переживает тот человек, которому безразлично к какому стаду принадлежать. А в норме человек очень тщательно себе работу выбирает и коллектив, чтобы взгляды и цели совпадали. Разве не так?)

Leona писал(а): 10 апр 2025, 14:01быть индивидуальностью - это не значит настолько отличаться от всех что ты прям как иноплоанетянин, Вика)
каждый конкретный человек вообще то - индивидум
а вот не быть в стаде и не быть стадом - а давай пойдем от обратного: что такое быть в стаде
по сути быть в стаде диктует потребность принадлежности - не важно кому и чему
так вот у меня лично такой потребности нет
быть в стаде - это желать быть частью коллектива или сообщества неважно какого и не важно как развивающегося - лишь бы быть
люди в стаде так себя и ведут - лишь бы быть частью чего то , не понимая чего и не важно чего

И? А я разве сказала, что индивидуальность это инопланетаризм?))) Яркие личностные особенности и есть наша индивидуальность и она нас отличает одного от другого, чем ярче особенность, тем больше видны отличия. Быть в стаде это подчиняться законам стада, знать своё место и не высовываться, чтобы строй не ломать. А "неважно к какому стаду принадлежать" это уже что-то из области отклонений. Как раз наоборот, человеку свойственно стремиться к "своим", когда все заодно и работают на общую цель без особых разногласий.

Leona писал(а): 10 апр 2025, 14:01вот так вот в коллективе я никогда не была и не буду, ни в коллективе, ни в обществе

Слушай, мне странно от тебя такие вещи слышать, но кто ж запретит?)) А что, по твоему, такого плохого быть частью коллектива или общества. Общества людей, например?

А мне от тебя странно слышать про социум как стадо, про "не высовываться" и "строй не ломать"
Люди обязаны ходить строем??!
Вот к такому "стаду" я и не принадлежу. А мои "свои" - это не стадо, и они не бараны, как и я, чтобы ходить строем по указке пастухов.
А ты ходи, раз тебе это так нравится.

Leona писал(а): 10 апр 2025, 14:01 а при чем тут "угодность" вообще? что чувствовала? да просто что проиграла этот раунд, да и всё
никаких чувств "неугодности" которые ты почему то предположила - я не чувствовала
ну мож, легкую досады, что типа "проиграла
и больше ничего
да не "отвергают" тут , ты о чем вообще??!
это работа, я на много интервью тут ходила - ну не взяли и не взяли, зато в другом месте - взяли
и вот эти как раз чувства - нормально
нет, ещё переживать каждый раз после интервью, делать нечего
а ты тут хрен знает чего присунула))

Что, и ты никак не будешь переживать, что ты не прошла собеседование не потому, что проиграла по своим качествам/навыкам/знаниям, а потому что взяли негра-трансгендера, или ещё чего хуже - китаёзу-саблезубого-коммуниста?

Vadim писал(а): 10 апр 2025, 19:45

Leona писал(а): 10 апр 2025, 14:01 а при чем тут "угодность" вообще? что чувствовала? да просто что проиграла этот раунд, да и всё
никаких чувств "неугодности" которые ты почему то предположила - я не чувствовала
ну мож, легкую досады, что типа "проиграла
и больше ничего
да не "отвергают" тут , ты о чем вообще??!
это работа, я на много интервью тут ходила - ну не взяли и не взяли, зато в другом месте - взяли
и вот эти как раз чувства - нормально
нет, ещё переживать каждый раз после интервью, делать нечего
а ты тут хрен знает чего присунула))

Что, и ты никак не будешь переживать, что ты не прошла собеседование не потому, что проиграла по своим качествам/навыкам/знаниям, а потому что взяли негра-трансгендера, или ещё чего хуже - китаёзу-саблезубого-коммуниста?

у нас нет китайцев-"саблезубых коммунистов", все китайцы, которые живут в Канаде, ненавидят коммунизм
это раз
я ни разу не переживала, что не прошла интервью - ну не прошла и хрен с ним, нашла другое, пошла и прошла
и на интервью ты никому не проигрываешь, ибо не играешь нив какие игры
это у тебя вечно кто то побеждает, в особенности "мы")

Leona писал(а): 11 апр 2025, 03:47 у нас нет китайцев-"саблезубых коммунистов", все китайцы, которые живут в Канаде, ненавидят коммунизм

Ну, я наугад - а вдруг есть?! )) представляешь, как было бы обидно? Проиграла интервью китайцу, да ещё и коммуняке, это задачка на воображение)

и на интервью ты никому не проигрываешь, ибо не играешь нив какие игры
это у тебя вечно кто то побеждает, в особенности "мы")

Ох, ты хоть себя перечитай М-да...

ну мож, легкую досады, что типа "проиграла

Leona писал(а): 10 апр 2025, 19:22 А мне от тебя странно слышать про социум как стадо, про "не высовываться" и "строй не ломать"
Люди обязаны ходить строем??!
Вот к такому "стаду" я и не принадлежу. А мои "свои" - это не стадо, и они не бараны, как и я, чтобы ходить строем по указке пастухов.
А ты ходи, раз тебе это так нравится.

Это были образные выражения характеристики "стада." Ты права в том, что надо разграничивать понятия стада и стаи или референтной группы и т.д. Но ты же и частью коллектива быть не хочешь, вот и подумала, что для тебя это одно и тоже, выходит всё таки нет))).

Ой мне как только не нравится, я человек настроения, бывают такие периоды, что очень хочется ходить по указке и чтобы кто-нибудь за меня все сложные решения принимал. Только меня надолго не хватает))).

Leona писал(а): 04 апр 2025, 14:11 по маме и папе, дорогуша)
"чистая украинка" - значит и мама и папа украинцы)
я например вообще вся "грязная", во мне три крови))

Кстати, мне обновили пропуск и теперь я по крови белорус Раньше писали украинец, потому что в пачпорте было написано место рождения - Украина (тогда её не было ваще, а была УССР). Аж дух захватывает, как в течении жизни кровь меняется

Radugnyi писал(а): 11 апр 2025, 09:47 Это были образные выражения характеристики "стада."

Эту иронию понимаем только мы, совки, после многолетних кривляний внутренней антисоветчины и поуехавших "жить а не выживать"

Vadim писал(а): 11 апр 2025, 04:54

Leona писал(а): 11 апр 2025, 03:47 у нас нет китайцев-"саблезубых коммунистов", все китайцы, которые живут в Канаде, ненавидят коммунизм

Ну, я наугад - а вдруг есть?! )) представляешь, как было бы обидно? Проиграла интервью китайцу, да ещё и коммуняке, это задачка на воображение)

и на интервью ты никому не проигрываешь, ибо не играешь нив какие игры
это у тебя вечно кто то побеждает, в особенности "мы")

Ох, ты хоть себя перечитай М-да...

ну мож, легкую досады, что типа "проиграла

блин а ты как меня читашеь? легкая досада, "ТИПА.." и "проиграла" в кавычках

блин - вы выискиваете отдельные слова в моих текстах, "ловите" - что вы мне хотите этим доказать?
тема рпо БУЛЛИНГ
я - никого не буллила никогда и не буллю и не буду буллить
это раз
к чему вы мои чувства вдруг приплели?

Radugnyi писал(а): 11 апр 2025, 09:47

Leona писал(а): 10 апр 2025, 19:22 А мне от тебя странно слышать про социум как стадо, про "не высовываться" и "строй не ломать"
Люди обязаны ходить строем??!
Вот к такому "стаду" я и не принадлежу. А мои "свои" - это не стадо, и они не бараны, как и я, чтобы ходить строем по указке пастухов.
А ты ходи, раз тебе это так нравится.

Это были образные выражения характеристики "стада." Ты права в том, что надо разграничивать понятия стада и стаи или референтной группы и т.д. Но ты же и частью коллектива быть не хочешь, вот и подумала, что для тебя это одно и тоже, выходит всё таки нет))).

Ой мне как только не нравится, я человек настроения, бывают такие периоды, что очень хочется ходить по указке и чтобы кто-нибудь за меня все сложные решения принимал. Только меня надолго не хватает))).

коллектив коллективу рознь
я не хочу быть частью коллектива и ходить по струнке, выполняя указивки начальства
а насчет сложных решений - тут тоже не все однозначно
есть решения, которые кроме нас самих, никто никогда не сделает

Vadim писал(а): 11 апр 2025, 14:01

Leona писал(а): 04 апр 2025, 14:11 по маме и папе, дорогуша)
"чистая украинка" - значит и мама и папа украинцы)
я например вообще вся "грязная", во мне три крови))

Кстати, мне обновили пропуск и теперь я по крови белорус Раньше писали украинец, потому что в пачпорте было написано место рождения - Украина (тогда её не было ваще, а была УССР). Аж дух захватывает, как в течении жизни кровь меняется

а УССР - это не то же самое что Украина??!...
да уж точно, дух захватывает
глядшь - и египтянином заделаешься)))

Vadim писал(а): 11 апр 2025, 14:04 Эту иронию понимаем только мы, совки, после многолетних кривляний внутренней антисоветчины и поуехавших "жить а не выживать"

Ну вот я поэтому и не стала расписывать, а то скажут, что мы тут Лану буллим))).

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:46 блин а ты как меня читашеь? легкая досада, "ТИПА.." и "проиграла" в кавычках

блин - вы выискиваете отдельные слова в моих текстах, "ловите" - что вы мне хотите этим доказать?
тема рпо БУЛЛИНГ
я - никого не буллила никогда и не буллю и не буду буллить
это раз
к чему вы мои чувства вдруг приплели?

Я так вообще тебе предложил провести мысленный эксперимент. Т.е. это тоже типа "ТИПА..." ) Ну прости, не рассчитал что у тебя с распознаванием иронии из рук вон плохо)
Вроде как всё обсудили на первых двух страницах, дальше можно и просто поболтать))

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48 коллектив коллективу рознь
я не хочу быть частью коллектива и ходить по струнке, выполняя указивки начальства

Согласна, никто не хочет, но приходится, так или иначе. Особенно, когда от коллектива зависит жизнь и благосостояние личное и семьи.
Так вот, возвращаясь к теме))). Травля понятие коллективное и именно в пубертате становится архиважным быть частью какой-то стаи, стада или группы, как угодно можно назвать. Соответствовать ожиданиям.

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48а насчет сложных решений - тут тоже не все однозначно
есть решения, которые кроме нас самих, никто никогда не сделает

Да они все такие, но разве это отменяет периодическое желание свалить "с больной головы на здоровую"?)))

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:49 а УССР - это не то же самое что Украина??!...
да уж точно, дух захватывает
глядшь - и египтянином заделаешься)))

УССР и Украина, это как Израиль и Биробиджян )))
Я не воспринимаю украинскую национальность с точки зрения моноэтничности. Для меня украинцы - это которые советского проекта, которые победители в ВОВ, а современные - это какие-то криптоукраинцы, из тех, кто проиграл, с менталитетом "землянка УПА", по выражению Арестовича) Ни к чему, кроме вырождения, эта идеология не ведёт.
До революции, в Киеве преобладало русское население, украинцев было меньше чем даже евреев.
Ну, это долгая история.

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48 коллектив коллективу рознь
я не хочу быть частью коллектива и ходить по струнке, выполняя указивки начальства
а насчет сложных решений - тут тоже не все однозначно
есть решения, которые кроме нас самих, никто никогда не сделает

слушаЙ, так а кто же хочеть?) Вопрос в материальной мотивации, иерархии и дисциплине. Там ваще всё на уровне рабства. В любой современной корпорации или будешь по струнке ходить по звонку, или будешь искать работу попроще и подешевле.
И я с трудом представляю работу, кроме собственного бизнеса, чтобы можно было игнорировать указивки начальства.. Гм.

Vadim писал(а): 11 апр 2025, 16:26

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:46 блин а ты как меня читашеь? легкая досада, "ТИПА.." и "проиграла" в кавычках

блин - вы выискиваете отдельные слова в моих текстах, "ловите" - что вы мне хотите этим доказать?
тема рпо БУЛЛИНГ
я - никого не буллила никогда и не буллю и не буду буллить
это раз
к чему вы мои чувства вдруг приплели?

Я так вообще тебе предложил провести мысленный эксперимент. Т.е. это тоже типа "ТИПА..." ) Ну прости, не рассчитал что у тебя с распознаванием иронии из рук вон плохо)
Вроде как всё обсудили на первых двух страницах, дальше можно и просто поболтать))

твоя ирония всегда идет рядом с обосранием и вытаскиванием каких то вещей, которые я писала раньше
так уж у тебя она устроена

Radugnyi писал(а): 11 апр 2025, 16:28

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48 коллектив коллективу рознь
я не хочу быть частью коллектива и ходить по струнке, выполняя указивки начальства

Согласна, никто не хочет, но приходится, так или иначе. Особенно, когда от коллектива зависит жизнь и благосостояние личное и семьи.
Так вот, возвращаясь к теме))). Травля понятие коллективное и именно в пубертате становится архиважным быть частью какой-то стаи, стада или группы, как угодно можно назвать. Соответствовать ожиданиям.

я об этом всё время и пишу, что буллинг - всегда коллективен

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48а насчет сложных решений - тут тоже не все однозначно
есть решения, которые кроме нас самих, никто никогда не сделает

Да они все такие, но разве это отменяет периодическое желание свалить "с больной головы на здоровую"?)))

слава богу, что это происходит не у всех)

Vadim писал(а): 11 апр 2025, 16:47

Leona писал(а): 11 апр 2025, 14:48 коллектив коллективу рознь
я не хочу быть частью коллектива и ходить по струнке, выполняя указивки начальства
а насчет сложных решений - тут тоже не все однозначно
есть решения, которые кроме нас самих, никто никогда не сделает

слушаЙ, так а кто же хочеть?)

как кто? Вы все!
вы мне твердите о ценности коллектива, и пытатесь меня убедить в своей правоте

Вопрос в материальной мотивации, иерархии и дисциплине. Там ваще всё на уровне рабства. В любой современной корпорации или будешь по струнке ходить по звонку, или будешь искать работу попроще и подешевле.
И я с трудом представляю работу, кроме собственного бизнеса, чтобы можно было игнорировать указивки начальства.. Гм.

да что ты? а как же тогда власть рабочих и крестьян? кто раздавал указивки?)