Самодостаточная личность – это миф.

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Так это аналогия приводится в пример чаще всего, когда речь о детской нарциссической травме.
Вопрос веры.
Как и в собственно вере.
Нравится - верь.
Только это не наука. Как и религиозные догмы.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а): Т.е. ты не в состоянии различать и разделять степени удовольствия?
Просто хорошо, очень хорошо, ваще офигенно хорошо, так себе, ужасно, невыносимо - нет у тебя градации, ты хочешь сказать?
Да, конечно, я полный идиот, и мне подтирают слюни. различаю только два цвета, белый и чёрный.
А ты сама как думаешь, умею я различать, или нет? Есть ли у меня градация?
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Да, конечно, я полный идиот, и мне подтирают слюни. различаю только два цвета, белый и чёрный.
А ты сама как думаешь, умею я различать, или нет? Есть ли у меня градация?
Тогда почему ты прицепился к моим "плюс сто"?
Плюс сто = ваще офигенно.
Ты ж инженер, я думала, ты эти условные обозначения поймешь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Тогда почему ты прицепился к моим "плюс сто"?
Плюс сто = ваще офигенно.
Ты ж инженер, я думала, ты эти условные обозначения поймешь.
Дело не в самой метафоре, дело в идеализации реальности. Обезьянка, которой регулярно стимулировали центр удовольствия в ГМ - умерла. Для сохранения целостности гомеостаза нужен ВЕСЬ спектр хим элементов, то есть ВСЕ эмоции.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Мне вот очень нравится теория, что именно благодаря этой травме возникает разум и начинает зарождаться личность вообще.
И потом всю жизнь люди "ищут вторую половину", то есть они уже не целостны, не самодостаточны. И благодаря этому и возникает потенциал движения к другому - обрести "свою недостающую часть".
Кто сказал, что отделение это каждый раз травма? Травма = боль? Разве все естественные процессы болезненны?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Дело не в самой метафоре, дело в идеализации реальности. Обезьянка, которой регулярно стимулировали центр удовольствия в ГМ - умерла. Для сохранения целостности гомеостаза нужен ВЕСЬ спектр хим элементов, то есть ВСЕ эмоции.
Если тебе в трамвае отдавили ногу и вытащили кошелек, ты испытаешь весьма неприятные эмоции.
Что не мешает тебе оценивать свою жизнь как "по большому счету неплохую".
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Кто сказал, что отделение это каждый раз травма? Травма = боль? Разве все естественные процессы болезненны?
Не спорь. "Первородный грех" такой.
Отделился от мамы - все, заполучил вечное страдание и неудовлетворяемый голод, как голодные духи Прета.
Так и живешь, страдая, пока не придет Спасение - твоя половинка.
Не спорь.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Adelaida писал(а):
А сказка про "половинки" - просто сказка.
Если подумать, то вернее будет "архетип")))ИМХО)
Всегда кому- то чего- то не хватает.
Подтянуть сюда твое же обЪяснение Сайлент о том, как один паттерн
отрабатывает по признаку другого...

Любая недостаточность отработает чем- то иным, но в меру понимаемого)
Ощущаемая недостаточность вполне может быть интерпретацией
внутренней неизвестной необходимости по заложенной стандартной программе)

К примеру, потребность в самовыражении и признании
ощущается потребностью в любви)

Как у автора статьи перекос по травмированности) ИМХО)
Люди нужны друг другу, потому что травмированы)
Возможный вариант, но один из сочетаний
общего числа людей по числу возможных восприятий)
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Adelaida писал(а): Не спорь.
вот блин.... .239
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Если тебе в трамвае отдавили ногу и вытащили кошелек, ты испытаешь весьма неприятные эмоции.
Что не мешает тебе оценивать свою жизнь как "по большому счету неплохую".
А если я негр приклонных годов, у меня трое разновозрастных детей и жена умерла от рака, за долги выгнали из дома, а работы нет, потому как нечем взносы платить и все мы вместе живём под мостом в Бруклине (кстати, реальная история). Это как-то скажется на моей самодостаточности? Или можно оценивать жизнь, "по большому счёту как неплохую"?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Это как-то скажется на моей самодостаточности? Или можно оценивать жизнь, "по большому счёту как неплохую"?
Не скажется.
А жизнь оценивать как неплохую - кто ж запретит?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Отделился от мамы - все, заполучил вечное страдание и неудовлетворяемый голод, как голодные духи Прета.
Так и живешь, страдая, пока не придет Спасение - твоя половинка.
Не спорь.
Спорь - не спорь, это мама может воспринимать отделение ребёнка от себя (роды, подростковые выкрутасы и т.д.) как травмирующую ситуацию и переносить свои переживания на ребёнка. А у младенца ещё нет опций, чтобы как-то эти ситуации для себя заметить и оценить, у него даже память работает по другому, чем у взрослого, для него это естественный процесс, связанный с переживаниями на уровне - тепло - холодно, светло - темно. Травма, это если щипцами тащили за голову, блин.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а):Не скажется.
А жизнь оценивать как неплохую - кто ж запретит?
То есть вполне можно прибывать в иллюзиях и мнить себя самодостаточным, и всё будет пучком! Так что ли?))). Или есть таки какие-то объективные критерии оценки? Рациональные?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Radugnyi писал(а):
Adelaida писал(а):Не скажется.
А жизнь оценивать как неплохую - кто ж запретит?
То есть вполне можно прибывать в иллюзиях и мнить себя самодостаточным, и всё будет пучком! Так что ли?))). Или есть таки какие-то объективные критерии оценки? Рациональные?
Объективные сторонние рациональные критерии для субЪективного внутреннего ощущения?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32692
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Radugnyi »

Sand писал(а):Объективные сторонние рациональные критерии для субЪективного внутреннего ощущения?
Да. А что смущает?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Radugnyi писал(а):
Sand писал(а):Объективные сторонние рациональные критерии для субЪективного внутреннего ощущения?
Да. А что смущает?
Потребность самодостаточного во внешней оценке))))
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): То есть вполне можно прибывать в иллюзиях и мнить себя самодостаточным, и всё будет пучком! Так что ли?))). Или есть таки какие-то объективные критерии оценки? Рациональные?
А как увязаны самодостаточность и проживание под мостом?

И как увязана позитивная оценка жизни и проживание под мостом?
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Adelaida писал(а): А как увязаны самодостаточность и проживание под мостом?

И как увязана позитивная оценка жизни и проживание под мостом?
Убираем мост.
Добавляем и негру хроническое заболевание.
ужесточаем.
Опускаем его в руки расистам.
И спрашиваем об ощущении довольством и достаточностью.


.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Vadim »

Sand писал(а):Как у автора статьи перекос по травмированности) ИМХО)
Люди нужны друг другу, потому что травмированы)
Возможный вариант, но один из сочетаний
общего числа людей по числу возможных восприятий)
Не знаю, у кого там перекос. Не читал статью, но осуждаю.

Доктор философских наук, Жюли Реше, рассказывает о том, что не существует человека, который был бы всецело самодостаточным, не нуждался бы в поддержке, не был бы травмирован самыми близкими ему людьми и не находился бы в доминантных отношениях. Почему самодостаточная, независимая и нетравмированная личность — это глупый миф?
Изображение
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: Самодостаточная личность – это миф.

Сообщение Sand »

Vadim писал(а): Не знаю, у кого там перекос. Не читал статью, но осуждаю.
Я умею читать, если ты не в курсе)
Ответить