А что случилось в октябре 1917 года в Петрограде?Aivery писал(а):
Большевики захватили власть с окончанием гражданской войны.
О России... с любовью))
Re: О России... с любовью))
Re: О России... с любовью))
...В кольце смерти
В 1920 году красным удается загнать на территорию Крыма остатки Белой Армии под командованием генерала Врангеля. По сути, это означает конец Гражданской войны. Полуостров отделяется от материка тонким перешейком, который находится под контролем красных. Вырваться из Крыма армия Врангеля уже не сможет. Белым остается одно: уходить по морю в Константинополь.
"А выйти из Крыма было нельзя, очень трудно, потому что корабли ушли, уже все, основная эвакуация прошла. Перешеек – он контролировался войсками Красной Армии, ВЧК. Все, они оказались запертыми в этом пространстве, что еще усилило возможность проведения столь тотальных репрессий", - рассказывает Виталий Ершов.
По приказу Врангеля, к Крыму подходят корабли. До отказа заполненные людьми, они с трудом отплывают от пристани. Но все желающие покинуть полуостров не могут. Кроме того, в госпиталях остаются раненые офицеры. В этот момент один из советских военачальников, Михаил Фрунзе, обещает крымчанам, что новая власть проявит к ним рыцарское отношение.
"Фрунзе был по своим личным качествам достаточно честный, достойный человек. И он даже пользовался уважением у белых. У него была рыжая борода, его называли "Красная борода". Он считался достойным противником, белые его признавали и слушали. И вот это его обращение, сложить оружие, его честное слово, что все будет нормально, репрессий не будет, оно оказало свое влияние. Однако Фрунзе, видимо, забыл поинтересоваться, на этот счет мнением Ильича. И Ленин отправляет ему телеграмму: "Удивлен столь мягкими условиями сдачи белых армий", - объясняет Ершов.
Пока Фрунзе получает нагоняй, в Крым прибывают Бела Кун и Землячка. Они должны провести массовые репрессии. Их цель - устрашение противников новой власти.
"Дальше была отработана та технология, которая потом применялась и в 20-е, и в 30-е годы: была поставлена регистрация белогвардейских элементов, офицерам предложили зарегистрироваться, встать на учет. Они зарегистрировались, не все, но процентов 70, судя по всему, встало на учет. А дальше по этим регистрационным спискам их начали забирать и арестовывать. И расстреливать", - рассказывает Леонид Наумов.
Бойня продолжается несколько месяцев. Пулеметные очереди не смолкают даже ночью. Под расстрел идут не только офицеры, но и раненые, и помогавшие им сестры милосердия и гражданское население, оказавшееся в Крыму в момент, когда там находилась армия Врангеля.
"Истреблялись вообще все люди, которые так называемые "бывшие", вплоть до глубоких стариков. Целая группа там была престарелых генералов, которые и в Белой Армии не служили, а просто жили в Крыму, потому что Крым после 1918 года стал таким местом прибежища очень многих представителей интеллигенции, чиновничества из Москвы и Петрограда", - утверждает историк Сергей Волков.
Таких массовых расстрелов в России до сих пор не было. Ходят слухи, что расстрелянных уже больше 100 тысяч.
Жертвы жестокой Розы
Cколько же человек стали жертвами террора в Крыму? Поисками этой информации занимался доктор исторических наук Сергей Волков.
"В Крыму осталось, как я уже говорил, порядка 20 тысяч офицеров, военных чиновников, и примерно такое же количество рядовых чинов этих частей. Едва ли общая численность расстрелянных превышает 50 тысяч человек. По официальным данным, которые в разное время давались, которые попали в эмиграцию, называлось до 30 тысяч расстрелянных. Ну, по спискам известно – порядка 13 тысяч", - рассказывает Волков.
10 тысяч расстрелянных в месяц. И так почти полгода. Новая власть даже не успевает хоронить убитых. Да и негде. Тысячи трупов лежат прямо на земле. Время от времени слышатся стоны тех, кто еще не умер.
"На самом деле, большая очень цифра. Мы привыкли к миллионным жертвам, но если смотреть на эту ситуацию глазами, как это ни цинично, организатора террора, то уничтожить 10 тысяч человек – это сложная операция. Надо расстрелять, их надо закопать, все это оформить, потом снова…", - считает Леонид Наумов.
Эти леденящие душу подробности стали известны благодаря воспоминаниям очевидцев. Лучшие из них принадлежат писателю Ивану Шмелеву, он приезжает в Крым накануне Гражданской войны. Там к писателю присоединяется его сын Сергей – офицер Белой Армии. Вскоре молодой человек таинственно исчезнет. Писатель обойдет все инстанции, но никто так и не сообщит ему о судьбе сына.
"Как у нас сейчас принято говорить, "отфутболивали" несчастного отца друг другу. Поэтому, конечно, они предполагали худшее. И в конце концов, уже на Западе, когда они переселились в Париж, им встретился человек, который был свидетелем смерти, расстрела их сына", - утверждает литературовед Олег Федотов.
В ответ на эти события Шмелев пишет повесть "Солнце мертвых". Литературовед Олег Федотов считает это произведение одним из самых сильных в русской литературе, а крымские события – наиболее трагичными в российской истории.
"На его глазах совершалось крушение цивилизации, которая строилась веками. Попирались грубо, варварски попирались законы разумного человеческого общежития. И поэтому потрясенный еще и личным горем писатель сумел создать это замечательное произведение", - рассказывает Федотов.
Иван Шмелев
Переполох в муравейнике
Благодаря повести Шмелева, события в Крыму заставляют содрогнуться весь цивилизованный мир.
А что же Землячка? Хорошо ли ей спится по ночам? Оказывается, вполне. Она не чувствует вины. Она вообще не знает, что это такое.
"Следующий момент, который мы используем для понимания и классификации форм социопатии, это отсутствие чувства вины у этих людей. То есть что бы там ни было, как бы там ни было, а вот я невиноват, виноваты все окружающие. Может быть, обстоятельства, может быть, конкретный человек, может быть, группа людей, может быть, время такое пришло, но снятие с себя некой персональной ответственности", - говорит Дмитрий Ершов.
Террор длится уже несколько месяцев. Расстреливать, оказывается, легче, чем хоронить. Чем даже подвозить патроны. И тогда Землячка приказывает привязывать к ногам пленных камни и сбрасывать их с кораблей.
"Землячка говорила, что на пленных офицеров жалко даже пулю тратить, их нужно топить. И действительно, топили: баржи топили, топили корабли, потом отдельно людей сбрасывали: привязывали камни, тяжелые предметы к ним, их бросали в воду. А там не глубокая поверхность воды, и еще несколько лет люди видели эти ряды мертвецов, которые там стояли, под водой", - рассказывает Кирилл Ершов.
Быть может, ее рвение в крымском терроре было продиктовано желанием выслужиться перед Лениным, вернуть себе потерянное доверие. А может быть, дело в другом: ее в очередной раз лишили власти, заставили кому-то подчиняться. И всю свою злобу она изливает на пленных.
"В разные периоды жизни общества вот эти качества могут, как ни грустно, оказаться весьма востребованными. И люди, являющиеся носителями этих качеств, оказываются в фаворе, вот ведь что печально. И получается, что эти скверные черты, будучи подкрепленными в социуме, востребованными в социуме, выходят на первый план, и собственно, окружающая среда выносит этих персонажей на вершину социального лифта", - утверждает психиатр Дмитрий Ершов...(С)
В 1920 году красным удается загнать на территорию Крыма остатки Белой Армии под командованием генерала Врангеля. По сути, это означает конец Гражданской войны. Полуостров отделяется от материка тонким перешейком, который находится под контролем красных. Вырваться из Крыма армия Врангеля уже не сможет. Белым остается одно: уходить по морю в Константинополь.
"А выйти из Крыма было нельзя, очень трудно, потому что корабли ушли, уже все, основная эвакуация прошла. Перешеек – он контролировался войсками Красной Армии, ВЧК. Все, они оказались запертыми в этом пространстве, что еще усилило возможность проведения столь тотальных репрессий", - рассказывает Виталий Ершов.
По приказу Врангеля, к Крыму подходят корабли. До отказа заполненные людьми, они с трудом отплывают от пристани. Но все желающие покинуть полуостров не могут. Кроме того, в госпиталях остаются раненые офицеры. В этот момент один из советских военачальников, Михаил Фрунзе, обещает крымчанам, что новая власть проявит к ним рыцарское отношение.
"Фрунзе был по своим личным качествам достаточно честный, достойный человек. И он даже пользовался уважением у белых. У него была рыжая борода, его называли "Красная борода". Он считался достойным противником, белые его признавали и слушали. И вот это его обращение, сложить оружие, его честное слово, что все будет нормально, репрессий не будет, оно оказало свое влияние. Однако Фрунзе, видимо, забыл поинтересоваться, на этот счет мнением Ильича. И Ленин отправляет ему телеграмму: "Удивлен столь мягкими условиями сдачи белых армий", - объясняет Ершов.
Пока Фрунзе получает нагоняй, в Крым прибывают Бела Кун и Землячка. Они должны провести массовые репрессии. Их цель - устрашение противников новой власти.
"Дальше была отработана та технология, которая потом применялась и в 20-е, и в 30-е годы: была поставлена регистрация белогвардейских элементов, офицерам предложили зарегистрироваться, встать на учет. Они зарегистрировались, не все, но процентов 70, судя по всему, встало на учет. А дальше по этим регистрационным спискам их начали забирать и арестовывать. И расстреливать", - рассказывает Леонид Наумов.
Бойня продолжается несколько месяцев. Пулеметные очереди не смолкают даже ночью. Под расстрел идут не только офицеры, но и раненые, и помогавшие им сестры милосердия и гражданское население, оказавшееся в Крыму в момент, когда там находилась армия Врангеля.
"Истреблялись вообще все люди, которые так называемые "бывшие", вплоть до глубоких стариков. Целая группа там была престарелых генералов, которые и в Белой Армии не служили, а просто жили в Крыму, потому что Крым после 1918 года стал таким местом прибежища очень многих представителей интеллигенции, чиновничества из Москвы и Петрограда", - утверждает историк Сергей Волков.
Таких массовых расстрелов в России до сих пор не было. Ходят слухи, что расстрелянных уже больше 100 тысяч.
Жертвы жестокой Розы
Cколько же человек стали жертвами террора в Крыму? Поисками этой информации занимался доктор исторических наук Сергей Волков.
"В Крыму осталось, как я уже говорил, порядка 20 тысяч офицеров, военных чиновников, и примерно такое же количество рядовых чинов этих частей. Едва ли общая численность расстрелянных превышает 50 тысяч человек. По официальным данным, которые в разное время давались, которые попали в эмиграцию, называлось до 30 тысяч расстрелянных. Ну, по спискам известно – порядка 13 тысяч", - рассказывает Волков.
10 тысяч расстрелянных в месяц. И так почти полгода. Новая власть даже не успевает хоронить убитых. Да и негде. Тысячи трупов лежат прямо на земле. Время от времени слышатся стоны тех, кто еще не умер.
"На самом деле, большая очень цифра. Мы привыкли к миллионным жертвам, но если смотреть на эту ситуацию глазами, как это ни цинично, организатора террора, то уничтожить 10 тысяч человек – это сложная операция. Надо расстрелять, их надо закопать, все это оформить, потом снова…", - считает Леонид Наумов.
Эти леденящие душу подробности стали известны благодаря воспоминаниям очевидцев. Лучшие из них принадлежат писателю Ивану Шмелеву, он приезжает в Крым накануне Гражданской войны. Там к писателю присоединяется его сын Сергей – офицер Белой Армии. Вскоре молодой человек таинственно исчезнет. Писатель обойдет все инстанции, но никто так и не сообщит ему о судьбе сына.
"Как у нас сейчас принято говорить, "отфутболивали" несчастного отца друг другу. Поэтому, конечно, они предполагали худшее. И в конце концов, уже на Западе, когда они переселились в Париж, им встретился человек, который был свидетелем смерти, расстрела их сына", - утверждает литературовед Олег Федотов.
В ответ на эти события Шмелев пишет повесть "Солнце мертвых". Литературовед Олег Федотов считает это произведение одним из самых сильных в русской литературе, а крымские события – наиболее трагичными в российской истории.
"На его глазах совершалось крушение цивилизации, которая строилась веками. Попирались грубо, варварски попирались законы разумного человеческого общежития. И поэтому потрясенный еще и личным горем писатель сумел создать это замечательное произведение", - рассказывает Федотов.
Иван Шмелев
Переполох в муравейнике
Благодаря повести Шмелева, события в Крыму заставляют содрогнуться весь цивилизованный мир.
А что же Землячка? Хорошо ли ей спится по ночам? Оказывается, вполне. Она не чувствует вины. Она вообще не знает, что это такое.
"Следующий момент, который мы используем для понимания и классификации форм социопатии, это отсутствие чувства вины у этих людей. То есть что бы там ни было, как бы там ни было, а вот я невиноват, виноваты все окружающие. Может быть, обстоятельства, может быть, конкретный человек, может быть, группа людей, может быть, время такое пришло, но снятие с себя некой персональной ответственности", - говорит Дмитрий Ершов.
Террор длится уже несколько месяцев. Расстреливать, оказывается, легче, чем хоронить. Чем даже подвозить патроны. И тогда Землячка приказывает привязывать к ногам пленных камни и сбрасывать их с кораблей.
"Землячка говорила, что на пленных офицеров жалко даже пулю тратить, их нужно топить. И действительно, топили: баржи топили, топили корабли, потом отдельно людей сбрасывали: привязывали камни, тяжелые предметы к ним, их бросали в воду. А там не глубокая поверхность воды, и еще несколько лет люди видели эти ряды мертвецов, которые там стояли, под водой", - рассказывает Кирилл Ершов.
Быть может, ее рвение в крымском терроре было продиктовано желанием выслужиться перед Лениным, вернуть себе потерянное доверие. А может быть, дело в другом: ее в очередной раз лишили власти, заставили кому-то подчиняться. И всю свою злобу она изливает на пленных.
"В разные периоды жизни общества вот эти качества могут, как ни грустно, оказаться весьма востребованными. И люди, являющиеся носителями этих качеств, оказываются в фаворе, вот ведь что печально. И получается, что эти скверные черты, будучи подкрепленными в социуме, востребованными в социуме, выходят на первый план, и собственно, окружающая среда выносит этих персонажей на вершину социального лифта", - утверждает психиатр Дмитрий Ершов...(С)
Re: О России... с любовью))
Adelaida писал(а):Так конкретно с авианосцем ничего трагичного-то нет.Aspid писал(а):Адь - авианосец давно надо было продать на металл китайцам. Они бы из него гвоздей понаделали.
А РЕЧЬ ШЛА О ТОМ ЧТО ВСЕ ДЕЛАЮТ ВИД ЧТО У НАС ВСЁ ЗАЕБИСЬ))
Ребя, а у нас тоже авианосец есть!...
У нас даже футбол есть )) Играть правда не умеют и бабла на них немеряно идёт - но футбол есть.
Re: О России... с любовью))
А нас и на эту роль не взяли, Айв.Aivery писал(а):
или есть вариант: пойти под крыло сильного и служить ему, а он будет защищать тебя.
и тут уже не до сопротивления, будешь рычать и гавкать на кого скажут )
те страны живут хорошо, потому что они давно служат кому надо и не выеживаются.
Как думаешь, Африка готова служить США за "европейские зарплаты"? Думаю, с удовольствием. Но ее "туда" не берут.
И вас не возьмут.
Вот когда до украинцев это дойдет, как до нас в свое время дошло, что и вы, и мы - белая Африка, то и все терки между нами прекратятся.
Re: О России... с любовью))
Есть. И никто не делает вид, что там все зашибись.Aspid писал(а):
У нас даже футбол есть )) Играть правда не умеют и бабла на них немеряно идёт - но футбол есть.
Re: О России... с любовью))
В ночь на 25 октября 1917 года в Петрограде началось вооружённое восстание, в ходе которого было свергнуто действующее правительство и власть перешла Советам рабочих и солдатских депутатов. Были захвачены важнейшие объекты — мосты, телеграф, правительственные учреждения, а в 2 часа ночи 26 октября был взят Зимний дворец и арестовано Временное правительство.Adelaida писал(а): А что случилось в октябре 1917 года в Петрограде?
забавно так...
достаточно свергнуть правительство и власть в твоих руках.
ну а то, что потом с несогласными надо разобраться, так это просто следствие...
Re: О России... с любовью))
к тому времени свободными остались только места для колоний )Adelaida писал(а): А нас и на эту роль не взяли, Айв.
Re: О России... с любовью))
Так да.Aivery писал(а):
забавно так...
достаточно свергнуть правительство и власть в твоих руках.
ну а то, что потом с несогласными надо разобраться, так это просто следствие...
Толпа вооруженных людей в ночь пятницы 21 февраля 2014 поперла в кабинет президента Украины.
Не найдя его там, поперла в Межигорье. И там его не нашла.
В идеале, его нужно было или грохнуть, или заставить подписать отказ от президентства.
Тогда б с точки зрения закона и конституции все было бы чики-пуки.
Но хитрый Янык не захотел рисковать. Грохнуть-то - вполне могли.
И все.
За одну ночь.
Re: О России... с любовью))
Да. Потом еще кризис начался в 2008 году.Aivery писал(а):
к тому времени свободными остались только места для колоний )
И как раз та ситуация, про которую вопрошала Макфи - сколько можно напечатать долларов без ущерба для самого себя.
Re: О России... с любовью))
так да! )Adelaida писал(а): И все.
За одну ночь.
но Крым ваш и Донбасс воюет.
можно громко кричать о единстве и целостности, но по факту власть то не над всеми территориями страны.
по факту.
и когда говорят, что это борьба народа за власть, то одновременно население Донбасса - это уже не народ, это сепары.
а сепары - это не народ.
белые - это не народ.
буржуи - это не народ.
кто не с нами тот против нас.
Re: О России... с любовью))
А я уже сбегала, снег отгребла от канализации - сейчас машина подъедет качать, надо не пропустить сей важный процесс ))Radugnyi писал(а):Ой, бабоньки! Хорошо с вами, но меня трудовой долг зовёт)))
Сейчас почитаю, что тут написали )))
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Re: О России... с любовью))
Зачем? Зачем устраивать резню и хаос - ведь лучше взять в свою организацию и контролировать и доить там безболезненно. Неконтролируемый хаос трудно контролировать и трудно доить - разве нет? А так, огромная страна, которая совершенно для них неконтролируемая. Что-то тут не то, Адя.Adelaida писал(а):
Потому что в странах третьего мира должен быть управляемый хаос.
Вот взяли бы нас в НАТО.
И как бы тогда араб Хаттаб в Чечне воевал бы? Как бы тогда резню и хаос устраивать?
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Re: О России... с любовью))
Просто ты так подала, что они могут печатать долларов столько, сколько захотят бесконтрольно. Поэтому и переспросила. Или я неправильно поняла.Adelaida писал(а): Чего не понятного?
Если ты ОЧЕНЬ много чего-то будешь делать, оно обесценится.
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Re: О России... с любовью))
Хаос - контролируемый как раз.Makfi писал(а):
Зачем? Зачем устраивать резню и хаос - ведь лучше взять в свою организацию и контролировать и доить там безболезненно. Неконтролируемый хаос трудно контролировать и трудно доить - разве нет? А так, огромная страна, которая совершенно для них неконтролируемая. Что-то тут не то, Адя.
И доить легко.
Или ты пропустила отчеты наших военных о караванах бензовозов в Сирии?
Если бы не заварушка, а Сирия функционировала как нормальное государство, разве такое было бы возможно?
Re: О России... с любовью))
Нет, там баланс есть. Перебощить тоже нельзя, поскольку доллары в обороте во всем мире.Makfi писал(а):
Просто ты так подала, что они могут печатать долларов столько, сколько захотят бесконтрольно. Поэтому и переспросила. Или я неправильно поняла.
Re: О России... с любовью))
Если б не мы, и Крым бы был ваш, и Донбасс был бы ваш на 100%.Aivery писал(а):
так да! )
но Крым ваш и Донбасс воюет.
можно громко кричать о единстве и целостности, но по факту власть то не над всеми территориями страны.
по факту.
и когда говорят, что это борьба народа за власть, то одновременно население Донбасса - это уже не народ, это сепары.
а сепары - это не народ.
белые - это не народ.
буржуи - это не народ.
кто не с нами тот против нас.
Не было бы многолетнего противостояния.
Re: О России... с любовью))
Вот так мне понятно, грустно, чёAivery писал(а): мир людей живет по законам джунглей.
если хочешь быть в безопасности - должен быть сильным и мощным.
что бы окружающее тебя бздели и могли только порыкивать из кустов.
потому что, как только почуют слабину - тут же вцепятся в горло и разорвут на куски.
или есть вариант: пойти под крыло сильного и служить ему, а он будет защищать тебя.
и тут уже не до сопротивления, будешь рычать и гавкать на кого скажут )
те страны живут хорошо, потому что они давно служат кому надо и не выеживаются.
а вы пытаетесь стать сильными и противостоять.
тут без ракет никак )
"Это же очевидно... Там - жизнь" (с)
Re: О России... с любовью))
Правильное название - управляемый.Adelaida писал(а): Хаос - контролируемый как раз.
Управляемый хаос.
Почитай, кстати. Интересно.
Re: О России... с любовью))
Так мы пытались под крыло залезть.Makfi писал(а):
Вот так мне понятно, грустно, чё
Не вышло-с
Re: О России... с любовью))
и шо ?Adelaida писал(а): Если б не мы, и Крым бы был ваш, и Донбасс был бы ваш на 100%.
Не было бы многолетнего противостояния.
по факту то власть не над всей территорией.
меня смущает эта логика:
сначала путем вооруженного восстания захватывается власть, а потом пять лет вооруженная борьба за власть, как следствие.
но фактически то контроль над территорией был достигнут к окончанию борьбы за власть.
получается предварительный захват и окончательный захват )))