в твоем варианте для любви есть только две основы - биологическая и социальная.Radugnyi писал(а): Приведи пример вселенской любви без биологической и социальной основы, не понимаю.
Это пример? И в чём тут духовность?Aivery писал(а): в твоем варианте для любви есть только две основы - биологическая и социальная.
а когда один электрон вступает в тесную связь с другим и рождается гелий - это чем не любовь ? )
с точки зрения духовности, любовь - это связующая сила во вселенной.Radugnyi писал(а): Это пример? И в чём тут духовность?
Покажи её во Вселенной. Как её можно пронаблюдать вне человека, без привязки к нему и без его участия.Aivery писал(а): с точки зрения духовности, любовь - это связующая сила во вселенной.
которая соединяет вместе элементы и рождает новые.
в тех же химических связях.Radugnyi писал(а): Покажи её во Вселенной. Как её можно пронаблюдать вне человека, без привязки к нему и без его участия.
Пытаюсь понять, что тебе хочется назвать любовью). Вот смотри, как про живое и неживое физики говорят -Aivery писал(а): в тех же химических связях.
одни элементы связываются крепкими узами, образуя новые, более сложные элементы.
другие образуют неустойчивые связи, которые распадаются под влиянием среды.
третьи вообще отталкиваются друг от друга.
То есть любовь, по твоему, это стремление от хаоса к упорядочиванию? Или свободная энергия, которая выделяется при взаимодействии есть любовь?Вселенная, которой свойственны неравновесность и, частично, необратимость, постоянно расширяется, а уровень ее организации усложняется. В неравновесных системах универсальный способ передачи энергии от одной химической реакции к другой осуществляется путем сопряжения этих реакций через общий промежуточный продукт. «Разрешающее» условие для самоорганизации — существование положительных обратных связей в системе и «каталитических» эффектов. Те же химические реакции могут ускоряться или замедляться одним из ее продуктов. Стационарному состоянию неравновесной системы (в условиях, препятствующих достижению равновесного состояния) соответствует стремление к минимальному производству энтропии.
Если к оценке живого подходить с позиции физики неравновесных процессов, то жизнь укладывается в рамки естественного порядка и может быть определена как высшее проявление происходящих в природе процессов самоорганизации. Живая клетка — открытая неравновесная система, находящаяся в стационарном состоянии, при котором скорость притока вещества и энергии соответствует скорости оттока. Для живой материи характерно усложнение организации: синтез больших молекул, молекулярных комплексов, клеток и многоклеточных организмов — это мощные антиэнтропийные факторы. Следовательно, усложнение живых организмов в процессе эволюции определяется законами термодинамики неравновесных процессов.
Функционирование экосистем определяется кооперативными взаимоотношениями между организмами. Отклонения от требований, предъявляемых системой, выбраковываются естественным отбором и борьбой за существование. Изменение условий инициирует самоорганизацию генома.
Таким образом, в эволюции живой и неживой материи прослеживается общая закономерность: сложным формам предшествуют менее сложные. Химические элементы образовались после появления протонов, нейтронов и электронов, сложные молекулы не могли сформироваться раньше химических элементов, эвкариотам предшествовали прокариоты, многоклеточным формам жизни — одноклеточные, амфибиям — рыбы, рептилиям — амфибии и т. д. Следовательно, «разрешающими» условиями для появления более сложных форм материи, служит предшествующее им образование менее сложных. «Старое» способствует возникновению «нового», «новое» изменяет условия, в которых существование «старого» становится затрудненным, и оно либо гибнет, либо уходит с авансцены, либо преобразуется. Эволюция осуществляется дискретно по эстафетному принципу. При этом сходные или одинаковые формы материи, в том числе и живой, возникают везде, где есть «разрешающие» условия, которые создаются самой материей и являются ее частью. Путь создания живого — единственный во Вселенной, как и путь построения протонов, нейтронов, атомов водорода, гелия и остальных атомов.
И наконец, последний вывод из существования этой иерархии: формирование жизни — естественный этап развития материи, поэтому Землю нельзя считать единственным обитаемым космическим телом.
ту силу во вселенной, которая соединяет различные элементы.Radugnyi писал(а): Пытаюсь понять, что тебе хочется назвать любовью).
Вика, я по-моему четко изложил свою позицию относительно теории эволюции.Radugnyi писал(а): Вот смотри, как про живое и неживое физики говорят -
То есть развитие из клетки многоклеточного сложного организма это фантазия? А тебя в капусте нашли или аист принёс?)))Aivery писал(а): Вика, я по-моему четко изложил свою позицию относительно теории эволюции.
если тебе нравится в нее верить - дело твое.
но для меня это фантазии британского ученого, не более.
Понятно, тогда назови силу, которая разъединяет.Aivery писал(а): ту силу во вселенной, которая соединяет различные элементы.
например, два человека посмотрели друг на друга и возникло между ними притяжение.
одному захотелось всегда быть рядом с другим, вместе идти.
и вот два человека образуют уже более сложную структуру - пару.
и благодаря соединению этих двух элементов возникает третий и структура еще более усложняется - появляется семья.
от силы любви зависит устойчивость этих структур.
а какое отношение имеет развитие из клетки сложного организма по заданной генетической программе....Radugnyi писал(а): То есть развитие из клетки многоклеточного сложного организма это фантазия? А тебя в капусте нашли или аист принёс?)))
страх )Radugnyi писал(а): Понятно, тогда назови силу, которая разъединяет.
зачем что ?Radugnyi писал(а): Но тогда всё равно остаётся вопрос - зачем?
ой знакомая ситуация )))))Radugnyi писал(а):Компьютер играет со мной в интересную игру сейчас, я начинаю писать ответ, щёлкаю мышкой и меня выкидывает в тему, ответ безвозвратно теряется. С эзотерической точки зрения это сигнал о том, что может и без надобности говорить. С точки зрения психологии это проверка мысли на значимость, насколько человек готов ради идеи, результата преодолевать препятствия))).
Aivery писал(а):
а какое отношение имеет развитие из клетки сложного организма по заданной генетической программе....
и фантазия о том, как инфузория вышла на сушу и стала человеком ? 0_о
можешь пояснить мне, какая тут связь ?
Потому что изначально стояла задача ответить на вопрос о живых организмах. Человечество всегда волновал вопрос собственного происхождения и до сих пор волнует). Теория даёт ответы на какие-то вопросы, и с этими ответами сложно спорить, даже тебе, согласись).Aivery писал(а):и ключевой момент теории:
почему развитие организма называют развитием живого существа ?
а я тебе скажу.
потому что теория ставит знак равенства между организмом живого существа и самим живым существом.
низводятся существа до уровня организма.
а это ущербное восприятие жизни.....крайне ущербное.
))) Это уже твоя заморочка, то есть электроны боятся друг друга и разбегаются в разные стороны? И в чём выражено это свойство?Aivery писал(а):
страх )
Зачем системам целенаправленно образовывать более сложные системы? Если в итоге, достигнув некоей критической массы (определённого количества частей) система распадается на части?Aivery писал(а):зачем что ?
сначала шли факты.Radugnyi писал(а): Достаточно проследить развитие эмбриона человека во взрослую особь. Там даже визуально будет видно как, получая необходимые для жизнедеятельности вещества из околоплодных вод,
клетка претерпевая метаморфозы видоизменяется, отражая в своём развитии как раз стадии развития всей биосферы.
теория говорит, что это произошло случайно.Radugnyi писал(а): Потому что изначально стояла задача ответить на вопрос о живых организмах. Человечество всегда волновал вопрос собственного происхождения и до сих пор волнует). Теория даёт ответы на какие-то вопросы, и с этими ответами сложно спорить, даже тебе, согласись).
любовь - это сила, которая притягивает и соединяет, созидает.Radugnyi писал(а): ))) Это уже твоя заморочка, то есть электроны боятся друг друга и разбегаются в разные стороны? И в чём выражено это свойство?
а какой критической массе идет речь ?Radugnyi писал(а): Зачем системам целенаправленно образовывать более сложные системы? Если в итоге, достигнув некоей критической массы (определённого количества частей) система распадается на части?
И что это меняет? Это меняет только субъективное понимание или отказ от него. Наука так работает. Это три задачи, которые естествознание ставит перед собой - изучить, объяснить, предсказать. Вот где "объяснить", там будут домыслы - ДО Мысли, что тут может вызывать сопротивление? Будут новые данные, будет новое объяснение, разве интерпретация критичнее самого факта и возможности предсказать будущности именно такого варианта развития событий?Aivery писал(а):
сначала шли факты.
а вот потом начались домыслы....
это недоказанное предположение.
Вот поэтому кванты))). Там случайность весьма фактическая величина. И в теории о естественности, а не о случайности, сложились необходимые и достаточные условия в которых был дан толчок к развитию (или развёртыванию) целой программы. Что отражение находит и в онтогенезе человека, те самые кнопки, которые надо нажать, чтобы развитие состоялось.Aivery писал(а):теория говорит, что это произошло случайно.
и с этим я готов спорить бесконечно )))))
у меня стойкое подозрение, что разработана эта теория была именно как альтернатива христианскому варианту происхождения человека.
в христианстве сотворенный раб, червь и прах...
а в теории - венец, царь и прочее...
естественно она кажется красивой, стройной и привлекательной ))))
