поговорим о любви

[Vadim]

Подчинённость это, что имеется в виду?

Ок. В таком случае, можно встретить случайно человека, пообщаться с ним 5 минут, проникнуться симпатией к каким-то его проявлением, расстаться и любить потом всю жизнь, потому как он показал те качества, которые у тебя самого недоразвитые или их вовсе нет, так что ли?

Ну, ты для контраргументации выбираешь не правила, а исключения. Или не существующий в реальной жизни пример - искажение.
Дело не в качествах, иначе любовь выставляется потребительской характеристикой - проституцией. Он мне всё-всё, а я ему письку. Родила ребёнка - содержи его и меня, и т.п. Т.е. не можешь оторваться от фроммовской "ответственности".
Ну да, всё случается случайно - любая встреча, за какое время возникает искра - по разному бывает. Я склоняюсь что очень быстро - объект выделяется и застревает в подсознании. А вот чтобы смотреть на него, думать, а потом прийти к выводу... что-то тут не так.))

[Vadim]

Конечно сохраняется. Есть яркие примеры - Бродский, из современных Яков Кедми. Да много кто.

Считаешь Кедми патриот России?)).

Ой, он даже проговаривается частенько - "мы", "наши". Считаю конечно. По крайней мере его отношение к России намного более патриотическое, чем у многих демонстративных патриотов.

[Radugnyi]

Как пример могу ещё привести свою поездку в Абхазию. Я влюбилась в эту страну. И мне очень хочется вернуться туда снова и узнать её лучше, побывать ещё в каких-то местах, пережить ещё какие-то новые впечатления. И такое начало вполне может со временем перерасти в любовь.

Но, если этот случай так и останется единичным, то течение жизни вытеснит воспоминания, заполнив внутреннее содержание чем-то другим, новым, более сильным и стабильным во времени. А Абхазия так и останется ярким впечатлением, юношеская безответная влюблённость. Фейерверк, который закончился, оставив в душе тёплые воспоминания праздника.

[Radugnyi]

Ну, ты для контраргументации выбираешь не правила, а исключения. Или не существующий в реальной жизни пример - искажение.
Дело не в качествах, иначе любовь выставляется потребительской характеристикой - проституцией. Он мне всё-всё, а я ему письку. Родила ребёнка - содержи его и меня, и т.п. Т.е. не можешь оторваться от фроммовской "ответственности".
Ну да, всё случается случайно - любая встреча, за какое время возникает искра - по разному бывает. Я склоняюсь что очень быстро - объект выделяется и застревает в подсознании. А вот чтобы смотреть на него, думать, а потом прийти к выводу... что-то тут не так.))

Да ну нет. Я объясняю, что ли криво? Зацепить может что-то в нескольких объектах, так? Ко всем любовь или что-то ещё нужно, чтобы получилось? Как минимум взаимность и дальнейшее узнавание. Нет? И выделяешь именно субъекта, одного из всего многообразия.

[Vadim]

Да ну нет. Я объясняю, что ли криво? Зацепить может что-то в нескольких объектах, так? Ко всем любовь или что-то ещё нужно, чтобы получилось? Как минимум взаимность и дальнейшее узнавание. Нет? И выделяешь именно субъекта, одного из всего многообразия.

Выходит нет. Когда взаимность констатируется, объект становится достижим, всё идёт на спад.) "ожидание гамбургера больше самого гамбургера" )))

[Vadim]

Вот Юран интересно на эту тему рассуждает, я дал выше ссылку.

[Radugnyi]

Вот Юран интересно на эту тему рассуждает, я дал выше ссылку.

Я почитаю попозже (я уже какую - то статью её здесь постила), вторую часть смотрю про эволюцию полов, а до этого смотрела про асимметрию полушарий, очень интересно. Как я эту передачу пропустила в своё время?

[Radugnyi]

Выходит нет. Когда взаимность констатируется, объект становится достижим, всё идёт на спад.) "ожидание гамбургера больше самого гамбургера" )))

Если цель заполучить объект, а если цель узнать субъект (ещё какие-то качества, проявления, повзаимодействовать и т.д.), то интерес возрастает (при условии, что нравится то, что узнаёшь) и всё только начинается)).

У Витакера есть такая мысль, что брак может состояться ровно в той степени, в которой он способен противостоять социуму. Вот это своеобразная обратная сторона любви (и её условие), двоим людям настолько интересно друг с другом, что внешний социум отдаляется как бы сам собой, а пара сближается, преодолевая вместе всевозможные внешние обстоятельства.

[Vadim]

Если цель заполучить объект, а если цель узнать субъект (ещё какие-то качества, проявления, повзаимодействовать и т.д.), то интерес возрастает (при условии, что нравится то, что узнаёшь) и всё только начинается)).

"Узнать, изучить" в па часто ассоциируют с "убить". Интерес, влечение, оно только к неизведанному.
"Изученный объект" суть "мёртвый объект", с т.з. интереса.
Смещение должно быть, недостижимость, в противном случае влечения угасают.

[Radugnyi]

"Узнать, изучить" в па часто ассоциируют с "убить". Интерес, влечение, оно только к неизведанному.
"Изученный объект" суть "мёртвый объект", с т.з. интереса.
Смещение должно быть, недостижимость, в противном случае влечения угасают.

А разве можно узнать человека до конца? Каждый раз есть ещё что-то, ещё одна грань, ещё какое-то качество, какие-то новые события и обстоятельства открывают новые возможности и новые направления.

С другой стороны, это и есть условие - "недостижимость", а можно ещё и целенаправленно получать новую какую-то информацию в сферах пересечения и делиться друг с другом, подогревать интерес, меняться самому, оставаться интересным для другого.

[Radugnyi]

Тут ещё такой момент есть (о нём и Кернберг говорит и Фромм), в любви пара поддерживает друг друга в каких-то новых начинаниях, будь то карьера, увлечения, образование, воспитание детей, экстрим какой-то, что-то ещё может, любая деятельность, которая способствует реализации друг друга и этот момент тоже сближает и даёт новизну сложившейся общности, участие в жизни друг друга за границами МЫ. То есть, перефразируя, любовь способствует выходу за пределы Я. И этому выходу, силы, возможность и смелость даёт МЫ, через положительное подкрепление.

[Vadim]

А разве можно узнать человека до конца? Каждый раз есть ещё что-то, ещё одна грань, ещё какое-то качество, какие-то новые события и обстоятельства открывают новые возможности и новые направления.

Концепция "поиска половинок" намекает на поиск недостающего) Поглощение "граней" у меня ассоциируется с каннибализмом, прости.))

[Radugnyi]

Концепция "поиска половинок" намекает на поиск недостающего)

Вот, кстати, интересная тема. Это смотря с какого угла понимать половинки. Фромм об этом и говорит - стать единым целым, при этом оставаясь собой. Разные качества будут по разному выражены в соответствие с историей развития и полоролевыми функциями, хотя набор качеств одинаков. Если говорить про зрелые отношения, то привлекает тот, кто оптимально на данный момент времени соответствует поставленным жизненным задачам. И процесс выбора этот по большей части бессознателен. Половинками можно стать, при условии, что последующие задачи будут решаться уже вместе.

Поглощение "граней" у меня ассоциируется с каннибализмом, прости.))

Почему поглощение? Привязанность.

[Radugnyi]

Вот смотри, про половинки, в свете эволюции полов, интересно получается. Морфологическая точка зрения).
Если говорить о размножении, то бесполовое самое выгодное и энергосберегающее - из одной взрослой особи путём деления получается две. Ни забот, ни хлопот. Однако, в процессе эволюции возникла надобность в разделении хранения генетического материала и экспериментирования с новыми признаками. Женщины получили функцию хранения материала, а мужчины - авангард, на них первых природа опробует какие-то изменения и, если они получаются полезными, то, через какое-то время меняется и женская часть популяции и признак становится общевидовым.

Отсюда, задача женщины сохранить и приумножить имеющийся материал, путём полового отбора. Она отвечает взаимностью тому мужчине, который в большей степени по сравнению с остальными соответствует её геному, совершенствует его за счёт большей сопротивляемости актуальной внешней среде. И, если говорить о биологической основе, то роль здесь будет играть запах. Именно естественные запахи расскажут о болезнях, предпочтениях в еде и образе жизни больше, чем внешняя презентация. Это бессознательные процессы, тот самый "ёк", который цепляет в первые секунды знакомства, по которым определяется "да" или "нет".

[Radugnyi]

Прочитала статью. Снова про травмы и поиски чего-то утраченного)). Могу согласиться, только в том случае, когда идёт поиск СВОЕЙ пары, не подобие отца - матери, а СВОЕГО. Тогда нельзя говорить о чём-то утраченном, но о чём-то новом, созидательном. Эволюция внутри вида, тянет к тому с кем есть возможность эволюционировать, реализоваться, развиваться дальше, отпустив родительскую семью с Богом)).

Кстати, подумала, у нас на самом деле тестостероновая страна, мужская, у нас исторически отношение к женщине уважительно - покровительственное и так и должно быть, считаю. Особенно в свете теории разделения полов. Мужчин количественно рождается больше, чем женщин. Но они умирают чаще под воздействием внешней среды. Они расходный материал для эволюции, экспериментальный и они же более новая версия вида, более адаптированная к внешним условиям. А женщина - хранительница, носитель всех отобранных признаков вида, более совершенна и устойчива к внешним воздействиям, более медлительная в своём развитии. И только в тандеме мужчина и женщина образуют эволюционную целостность. В этом и суть, а не в детской травме. ИМХО.

[Aivery]

И, если говорить о биологической основе, то роль здесь будет играть запах. Именно естественные запахи расскажут о болезнях, предпочтениях в еде и образе жизни больше, чем внешняя презентация. Это бессознательные процессы, тот самый "ёк", который цепляет в первые секунды знакомства, по которым определяется "да" или "нет".

поэтому большинство девочек скрывают свой запах при помощи парфюмерии...
шоб никаких безсознательных, только расчет )))

[Aivery]

Мужчин количественно рождается больше, чем женщин. Но они умирают чаще под воздействием внешней среды. Они расходный материал для эволюции, экспериментальный и они же более новая версия вида, более адаптированная к внешним условиям. А женщина - хранительница, носитель всех отобранных признаков вида, более совершенна и устойчива к внешним воздействиям, более медлительная в своём развитии. И только в тандеме мужчина и женщина образуют эволюционную целостность. В этом и суть, а не в детской травме. ИМХО.

Вика, тебя шо, феминистка укусила ? 0_о

[Radugnyi]

поэтому большинство девочек скрывают свой запах при помощи парфюмерии...
шоб никаких безсознательных, только расчет )))

)) Можно подумать мальчики ходят потом и кровью "благоухают")) Целая индустрия на этом построена, всяческие мускусные запахи, афродизиаки и т.д. Только это временная мера, притворство, обман. Разве можно что-то настоящее создать из обмана?

Кстати, история с запахами очень красиво обыграна у Зюскинда в "Парфюмере", читал? Гипертрофирована до абсурда.

[Radugnyi]

Вика, тебя шо, феминистка укусила ? 0_о

Откуда такой вывод?! Ты послушай дядьку, сделай усилие, очень толково и логично излагает. Я могу сюда накидать, но там видео тяжеловесные слишком. Набери в гугле "Гордон. Диалоги. Разделение полов". Там ещё есть интересная передача про то, как физики объясняют саму жизнь.

[Vadim]

Фромм об этом и говорит - стать единым целым, при этом оставаясь собой.

Почему поглощение? Привязанность.

Фромм свистит разумеется. Первая фраза это обычная демагогия, художественный промысел. Как можно остаться самим собой, интегрировав в себя другого? Только поглощением объекта, подчинением его своему эго.