Что в свою очередь тоже является манипуляцией.Radugnyi писал(а): Есть специальные техники, которые учат сопротивляться манипулированию, например, через комплимент.
Так да. Любой вопрос, который содержит в себе ограниченный выбор ответов уже манипуляция, и вызывает напряг. и ты или поступишь против своей воли, или...? Что будешь чувствовать?Radugnyi писал(а): Не обязательно. манипуляция это "вилка". Можешь злость почувствовать, что вариантов только два и оба навязанные. Ультиматум. В этом смысл любой манипуляции - получить что-то от другого человека наверняка, играя на эмоционально - чувственном фоне (хотя можно и на личностных особенностях), вынуждая поступать против своей воли.
Что тогда есть в любви, чего нет в других отношениях?Aivery писал(а): нет.
любовь - это другой полюс.
другое направление.
Я же в состоянии определить, что мне хочется делать, что я чувствую, отследить свои мысли и намерения и сравнить с тем, что мне предлагают. То есть я в состоянии определить, что чувствую злость, например, когда мне говорят, что я чувствую вину и предлагают определённый набор действий, чтобы это состояние изменить. Отвечу отказом.Vadim писал(а): Что в свою очередь тоже является манипуляцией.
Ну и как ты распознаешь попытку изменить твоё поведение? Прямым выражением злости или гнева? Но так у обезьян.
Ну и что чувствует ребёнок, который пока что неразумный, и ему вот хочется, а он натыкается на запрет? Ответит отказом родителю?Radugnyi писал(а): Я же в состоянии определить, что мне хочется делать, что я чувствую, отследить свои мысли и намерения и сравнить с тем, что мне предлагают. То есть я в состоянии определить, что чувствую злость, например, когда мне говорят, что я чувствую вину и предлагают определённый набор действий, чтобы это состояние изменить. Отвечу отказом.
Злиться буду.Vadim писал(а): Так да. Любой вопрос, который содержит в себе ограниченный выбор ответов уже манипуляция, и вызывает напряг. и ты или поступишь против своей воли, или...? Что будешь чувствовать?
Да фиг его знает. От ребёнка зависит и от того, насколько важно то, что он хочет получить. Злость будет естественной реакцией на препятствие по пути к цели. Вина из другой оперы. Вина может возникнут у родителей. когда он начнёт манипулировать - капризничать, плакать, канючить и т.д.Vadim писал(а): Ну и что чувствует ребёнок, который пока что неразумный, и ему вот хочется, а он натыкается на запрет? Ответит отказом родителю?
в отношениях есть и любовь и страх.Radugnyi писал(а): Что тогда есть в любви, чего нет в других отношениях?
Короче, в математике есть такая штука "необходимо и достаточно", заданные условия, чтобы тождество состоялось, уравнение решилось, теорема была доказана. Давай по этому пути пойдём. Итак, в любви есть доверие. Без доверия любви нет. Так? То есть это необходимое условие, но достаточное ли? Как доверие связано с любовью, оно же может быть и в любых других отношениях - в дружбе, детско - родительских, братско - сестринских, товарищеских, коллегиальных и т.д. Так?
Человек кому/чему должен доверять, чтобы сложились некие предпосылки для любви?
Если взрослый недоволен, то ребёнок ощущает чувство вины, таким образом он избегает дискомфорта, связанного со страхом быть отвергнутым значимым взрослым, отвергая часть себя.Radugnyi писал(а): Да фиг его знает. От ребёнка зависит и от того, насколько важно то, что он хочет получить. Злость будет естественной реакцией на препятствие по пути к цели. Вина из другой оперы. Вина может возникнут у родителей. когда он начнёт манипулировать - капризничать, плакать, канючить и т.д.
Не обязательно вины. Вину он будет чувствовать, если взрослый целенаправленно свяжет поведение ребёнка и своё состояние. "Ты зачем маму расстроил?" и т.д. Можно и расстроиться вместе с мамой, эмпатически перенять её состояние, попытаться как-то исправить его, сделать что-то хорошее, порадовать. И всё это без чувства вины.Vadim писал(а): Если взрослый недоволен, то ребёнок ощущает чувство вины, таким образом он избегает дискомфорта, связанного со страхом быть отвергнутым значимым взрослым, отвергая часть себя.
Да. У детей мало инструментов, чтобы воздействовать на решения взрослых. Манипуляция чувствами самое популярное.Vadim писал(а):Есть и оборотная сторона - иллюзия власти над значимым, делая его довольным, ребёнок достигает своей цели и контроля по сути.
не понял вопрос.Vadim писал(а): А страх с чем связан?)
Страх в отношениях - от чего он? Чего ты боишься?Aivery писал(а): не понял вопрос.
тебе нужен конкретный пример из моих отношений ?Vadim писал(а): Страх в отношениях - от чего он? Чего ты боишься?
Не обязательно, можно в общем, даже одним словом. Так страх чего?Aivery писал(а): тебе нужен конкретный пример из моих отношений ?
или полный перечень ?
полный мне лень, сразу предупреждаю )
много разного.Vadim писал(а): Не обязательно, можно в общем, даже одним словом. Так страх чего?
Я за тебя тогда, раз ты заклинил и лунатишь. Это страх потери, Димыч.Aivery писал(а):много разного.
не могу свести в одно слово.
Aivery писал(а):но связь обоюдная, когда обманывают доверие состояние любви меняется состоянием страха.
как-то так я это вижу )
Чувства вообще регулятор поведения. Разные. Просто чувство вины это самый абсурдный на мой взгляд рычаг. Акромя как к пострадамусу ни к чему не ведёт, схема - вина - искупление - агрессия - вина. Выученная беспомощность.Vadim писал(а):Вика, ребёнок вообще очень сильно привязан к матери. После рождения это обоюдная мощная связь.
В общем, чувство вины это конечно плохо и грустно. И психологи с ним борются. Но я не могу представить ни одного человека, который был бы от него избавлен вообще, и не имел такого опыта в жизни. Сепарация неизбежно связана с фрустрацией, увы, тут ничего не поделать.
Сейчас пытаюсь выстроить цепочку рассуждений и упираюсь в тупик - у каждого свой образ любви. Надо какую-то другую отправную точку найти. Гипотезу выдвинуть, что ли.Aivery писал(а): как-то так я это вижу )
