А ради удовлетворения каких-таких, например, своих потребностей?!Radugnyi писал(а): цель - прожить именно с этим человеком всю жизнь, а удовольствие это уже побочный эффект.
Супружество - мифы и реальность.
Re: Супружество - мифы и реальность.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Только если перестать разграничивать фантазии и реальность. И вряд ли это исказит пространство))) Скорее сформирует более легкое отношение к внешним раздражителям.Adelaida писал(а): Но это ж ... искажает пространство-то...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Например, решение своих жилищных проблем, потребность в безопасности.Adelaida писал(а): Какие, например, потребности?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Высших - потребность в самоактуализации.Adelaida писал(а): А ради удовлетворения каких-таких, например, своих потребностей?!
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Супружество - мифы и реальность.
Например? Поконкретнее?Radugnyi писал(а):Высших - потребность в самоактуализации.Adelaida писал(а): А ради удовлетворения каких-таких, например, своих потребностей?!
Жить без кайфа с неприятным мужиком ради того, чтобы самоактуализироваться как его спасатель от пьянства, например?
Или если он богат, и можно брать у него деньги и самоактуализироваться как благотворитель?
Типа такого, да?
Re: Супружество - мифы и реальность.
Это сделка, торг. Работа, можно так сказать.Radugnyi писал(а): Например, решение своих жилищных проблем, потребность в безопасности.
К вопросу отношений - не имеет отношения, пардон за каламбур.
Поставить цель быть вместе с мужиком, потому что у него квартира, а тебе тупо негде жить - тогда, это можно.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
)) Можно и так. Это уже к вопросу о ценностях и способах самореализации.Adelaida писал(а): Например? Поконкретнее?
Жить без кайфа с неприятным мужиком ради того, чтобы самоактуализироваться как его спасатель от пьянства, например?
Или если он богат, и можно брать у него деньги и самоактуализироваться как благотворитель?
Типа такого, да?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Супружество - мифы и реальность.
Тогда вопрос про постановку цели "быть вместе" - снимаю.Radugnyi писал(а):
)) Можно и так. Это уже к вопросу о ценностях и способах самореализации.
Супружество во имя ништяков - это сплошь и рядом.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Так многие потребности остаются вне доступа сознания. Стереотипы и установки рулят. Что у тебя главное на данный момент в актуальной картинке мира, то и будет наиболее ценным качеством в другом, привлекательной чертой. Весь конфетно - букетный период на этом построен - сторговаться повыгоднее, засветить свои достоинства и спрятать недостатки. В большинстве случаев так.Adelaida писал(а): Это сделка, торг. Работа, можно так сказать.
К вопросу отношений - не имеет отношения, пардон за каламбур.
Поставить цель быть вместе с мужиком, потому что у него квартира, а тебе тупо негде жить - тогда, это можно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Только ништяки у разных людей разные. Тут вопрос в ожиданиях, способах и конечном результате. Это, чаще всего, абсолютно разные вещи, поэтому и измены и разводы.Adelaida писал(а): Тогда вопрос про постановку цели "быть вместе" - снимаю.
Супружество во имя ништяков - это сплошь и рядом.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Супружество - мифы и реальность.
Очень хорошо это понимаю.Radugnyi писал(а): Так многие потребности остаются вне доступа сознания. Стереотипы и установки рулят. Что у тебя главное на данный момент в актуальной картинке мира, то и будет наиболее ценным качеством в другом, привлекательной чертой. Весь конфетно - букетный период на этом построен - сторговаться повыгоднее, засветить свои достоинства и спрятать недостатки. В большинстве случаев так.
Сама замуж в свое время выходила, потому что "пора".
Только именно эти варианты к ничему хорошему и не приводят.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Да. Об этом и речь. Но "само собой" это тоже вариант из области фантастики.Adelaida писал(а): Очень хорошо это понимаю.
Сама замуж в свое время выходила, потому что "пора".
Только именно эти варианты к ничему хорошему и не приводят.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Супружество - мифы и реальность.
Бггг
Надеваем трусы обратно, всё отменяется!
Надеваем трусы обратно, всё отменяется!
Быть обычной самкой человека (две руки, две ноги, две сиськи и попа-центр тяжести) женщине мало. Ей хочется быть если не императрицей, то владычицей морскою, поэтому все свое свободное время она тратит на то, чтобы стать Женщиной с большой Ж.
— Чем отличается женщина от настоящей Женщины? – задается она вопросом на женских форумах. И тут же коллективный бабский разум подсказывает ей ответы. Только успевай внимать, и смотри, чтобы голова не закружилась.
Со стародавним преданиям, стать Женщиной с большой буквы Ж – все равно, что найти Святой Грааль. Рядом с такой женщиной любой, даже самый захудалый мужчинка, тунеядец, алкоголик, автоматически становится Настоящим мужчиной, из тех, что дарят цветы без напоминания и любят тещу. Но это, как любят повторять продавцы-аферисты из магазина на диване, еще не все.
У Настоящей женщины нет необходимости работать! Ее мужчина автоматически начинает зарабатывать все больше и больше, принося добытое, разумеется, к ногам своей повелительницы. А ей остается только радоваться жизни и быть красивой. Но, и это еще не все!
Кроме всего прочего, от Настоящих женщин не уходят! Никто и никогда. Это обычные женщины плачут, размазывая сопли по щекам и нервно всхлипывая, когда муж побежал к любовнице. Но настоящая женщина не такая. Настоящая женщина остается для мужа секс-символом до 80 лет. Да что я говорю, до 90 лет! Это ведь не какая-то обычная, завалящая женщина. А настоящая. С большой Ж!
Соблазненная такими заманчивыми перспективами, женщина начинает, как осёл за веревочкой, бежать за призрачной возможностью стать настоящей Ж. Бежит каждая по-своему, в зависимости от того, что подсказывают им умные гуру.
— Девы! Наденьте юбки! Снимите трусы и создайте тем, что было в трусах, торсионные поля! Обольщайте мужа покорностью! – кричат ведические гуры.
— Снимите корону, поправьте локус, посетите психоаналитика, проработайте глубинные проблемы своего детства – кричат психогуры.
— Качайте жопы, груди и анусы – кричат фитнес-гуры.
— Жопы, груди и анусы не надо качать! Их надо умело лизать – кричат сексогуры.
У бедных женщин взрывается мозг. Пробуют и то, и другое, и третье, а толку-то и нет!
В принципе, все теории неплохи. Но все они стоят одна другой. Почему? Потому, что в глазах нашей женщины, которая хочет стать Женщиной с большой Ж, они нужны только ради одного результата – что-то из кого-то выдоить. Не важно, любви, внимания, или денег. Сама по себе эта женщина никому не интересна. Даже себе не интересна, не говоря уже о других. Вся ее жизнь – это деятельно про наиболее эффективному прилипанию к мужчине. Не важно, упругой жопой, правильным локусом или умелым анусом.
И если уж все теории стоят одна другой, и каждому воздастся по вере его, позвольте мне предложить вам свою собственную. Потом я назову ее как-нибудь красиво. А пока слушайте.
Если вам кажется, что ваш муж мало уделяет вам внимания – займите себя чем-нибудь сами. У вас слишком много свободного времени. Купите себе кота, вышивку, вязание, любовника. Муж сразу прочухает и будет ныть, что мало внимания уделяете вы.
Если вам кажется, что ваш муж слишком мало зарабатывает на дурацкой работе, не надо снимать трусы. Если вы уже сняли трусы, значит у вас слишком много свободного времени! Наденьте трусы обратно, и попробуйте сами залатать финансовую дыру. Возможно, после этого вам начнет казаться, что муж зарабатывает нормально, или даже хорошо.
Если вам кажется, что после курса аннилингуса вам купят шубу из выдрочки, значит у вас слишком много свободного времени и слишком приземленные цели. Потратьте это время на зарабатывание денег. Тогда вы сами сможете купить шубу.
Если у вас пока нет мужа, то вы не можете ныть, что он слишком мало зарабатывает, не уделяет внимания, не купил шубу из выдрочки. Это очень огорчает многих женщин. Если вы тоже огорчены, значит, у вас слишком много свободного времени. Займите себя чем-нибудь интересным, и вы станете интереснее для окружающих. Возможно, и для потенциальных мужей.
Убережет ли это вас от того, что в один прекрасный день ваш мужчина может уйти? Нет, не буду врать, не убережет. Все мужчины рано или поздно уходят, и даже самые порядочные покидают нас, уходя на тот свет. Если читая эти строки вы загрустили, значит у вас слишком много свободного времени. Займите себя чем-нибудь действительно интересным, потому что жизнь одна, а перед временем все мы бессильны.
Вы не знаете, чем вам заняться? Когда я не знаю, чем мне заняться, я действую по одному из двух сценариев – иду в бассейн или читаю интересную книжку (смотрю фильм). Всегда действует.
Сделают ли эти советы вас настоящей Женщиной с большой Ж? Нет, не сделают. Но если вы заняты чем-то интересным, то вас на это, по большому счету, уже наплевать
— Чем отличается женщина от настоящей Женщины? – задается она вопросом на женских форумах. И тут же коллективный бабский разум подсказывает ей ответы. Только успевай внимать, и смотри, чтобы голова не закружилась.
Со стародавним преданиям, стать Женщиной с большой буквы Ж – все равно, что найти Святой Грааль. Рядом с такой женщиной любой, даже самый захудалый мужчинка, тунеядец, алкоголик, автоматически становится Настоящим мужчиной, из тех, что дарят цветы без напоминания и любят тещу. Но это, как любят повторять продавцы-аферисты из магазина на диване, еще не все.
У Настоящей женщины нет необходимости работать! Ее мужчина автоматически начинает зарабатывать все больше и больше, принося добытое, разумеется, к ногам своей повелительницы. А ей остается только радоваться жизни и быть красивой. Но, и это еще не все!
Кроме всего прочего, от Настоящих женщин не уходят! Никто и никогда. Это обычные женщины плачут, размазывая сопли по щекам и нервно всхлипывая, когда муж побежал к любовнице. Но настоящая женщина не такая. Настоящая женщина остается для мужа секс-символом до 80 лет. Да что я говорю, до 90 лет! Это ведь не какая-то обычная, завалящая женщина. А настоящая. С большой Ж!
Соблазненная такими заманчивыми перспективами, женщина начинает, как осёл за веревочкой, бежать за призрачной возможностью стать настоящей Ж. Бежит каждая по-своему, в зависимости от того, что подсказывают им умные гуру.
— Девы! Наденьте юбки! Снимите трусы и создайте тем, что было в трусах, торсионные поля! Обольщайте мужа покорностью! – кричат ведические гуры.
— Снимите корону, поправьте локус, посетите психоаналитика, проработайте глубинные проблемы своего детства – кричат психогуры.
— Качайте жопы, груди и анусы – кричат фитнес-гуры.
— Жопы, груди и анусы не надо качать! Их надо умело лизать – кричат сексогуры.
У бедных женщин взрывается мозг. Пробуют и то, и другое, и третье, а толку-то и нет!
В принципе, все теории неплохи. Но все они стоят одна другой. Почему? Потому, что в глазах нашей женщины, которая хочет стать Женщиной с большой Ж, они нужны только ради одного результата – что-то из кого-то выдоить. Не важно, любви, внимания, или денег. Сама по себе эта женщина никому не интересна. Даже себе не интересна, не говоря уже о других. Вся ее жизнь – это деятельно про наиболее эффективному прилипанию к мужчине. Не важно, упругой жопой, правильным локусом или умелым анусом.
И если уж все теории стоят одна другой, и каждому воздастся по вере его, позвольте мне предложить вам свою собственную. Потом я назову ее как-нибудь красиво. А пока слушайте.
Если вам кажется, что ваш муж мало уделяет вам внимания – займите себя чем-нибудь сами. У вас слишком много свободного времени. Купите себе кота, вышивку, вязание, любовника. Муж сразу прочухает и будет ныть, что мало внимания уделяете вы.
Если вам кажется, что ваш муж слишком мало зарабатывает на дурацкой работе, не надо снимать трусы. Если вы уже сняли трусы, значит у вас слишком много свободного времени! Наденьте трусы обратно, и попробуйте сами залатать финансовую дыру. Возможно, после этого вам начнет казаться, что муж зарабатывает нормально, или даже хорошо.
Если вам кажется, что после курса аннилингуса вам купят шубу из выдрочки, значит у вас слишком много свободного времени и слишком приземленные цели. Потратьте это время на зарабатывание денег. Тогда вы сами сможете купить шубу.
Если у вас пока нет мужа, то вы не можете ныть, что он слишком мало зарабатывает, не уделяет внимания, не купил шубу из выдрочки. Это очень огорчает многих женщин. Если вы тоже огорчены, значит, у вас слишком много свободного времени. Займите себя чем-нибудь интересным, и вы станете интереснее для окружающих. Возможно, и для потенциальных мужей.
Убережет ли это вас от того, что в один прекрасный день ваш мужчина может уйти? Нет, не буду врать, не убережет. Все мужчины рано или поздно уходят, и даже самые порядочные покидают нас, уходя на тот свет. Если читая эти строки вы загрустили, значит у вас слишком много свободного времени. Займите себя чем-нибудь действительно интересным, потому что жизнь одна, а перед временем все мы бессильны.
Вы не знаете, чем вам заняться? Когда я не знаю, чем мне заняться, я действую по одному из двух сценариев – иду в бассейн или читаю интересную книжку (смотрю фильм). Всегда действует.
Сделают ли эти советы вас настоящей Женщиной с большой Ж? Нет, не сделают. Но если вы заняты чем-то интересным, то вас на это, по большому счету, уже наплевать
Re: Супружество - мифы и реальность.
Ок, хорошо.Radugnyi писал(а): Да. Об этом и речь. Но "само собой" это тоже вариант из области фантастики.
Берем предлагаемый тобой вариант супружества - прагматичный.
У него есть жилье - у меня есть цель "быть с ним".
Ну, так а что держит, если жилье теряется?
Я фигурально.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Так в том-то и дело, как только потребность удовлетворена, значимость Другого снижается или обесценивается вовсе. Либо появляются другие потребности, которые этот другой может удовлетворить.Adelaida писал(а): Ок, хорошо.
Берем предлагаемый тобой вариант супружества - прагматичный.
У него есть жилье - у меня есть цель "быть с ним".
Ну, так а что держит, если жилье теряется?
Я фигурально.
Только к той цели ВМЕСТЕ про которую я вначале говорила, это пока имеет лишь очень отдалённое отношение. Может и из такого старта срастись, а может и нет.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Можно ещё по другому сформулировать, какой мотив движет человеком - желание получить то, чего у тебя нет или разделить то, что у тебя есть. И это будут две разные дороги, с разными целями и результатами.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Супружество - мифы и реальность.
Так какая потребность-то удовлетворяется только когда ВМЕСТЕ?Radugnyi писал(а): Только к той цели ВМЕСТЕ про которую я вначале говорила, это пока имеет лишь очень отдалённое отношение. Может и из такого старта срастись, а может и нет.
Удовольствие от пребывание вместе - ты забраковала, удовольствие может пройти.
Прагматичные какие-то потребности? Так ничем не отличается от удовольствия. Раз и перестал чел их удовлетворять.
Ты гордо несла тяжкий крест жены алкоголика, а он раз - и пить бросил, ест овсянку на воде и корит тебя за котлету из трупа животного.
И что? Ради чего продолжать быть ВМЕСТЕ?
Re: Супружество - мифы и реальность.
Для второго надо, чтоб это имеющееся было востребовано, не так ли?Radugnyi писал(а): какой мотив движет человеком - желание получить то, чего у тебя нет или разделить то, что у тебя есть.
А если нет? Или было, но прошло?
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32693
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Супружество - мифы и реальность.
Вот. Очень верный вопрос. И ещё, какая такая потребность, что её можно удовлетворить только будучи с Другим, да ещё и всю жизнь? (или удовлетворять в близкой взаимосвязи с одним и тем же Другим всю жизнь )Adelaida писал(а):
Так какая потребность-то удовлетворяется только когда ВМЕСТЕ?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер