Я

[Aivery]

А тебя и вовсе нет, так что ли?

все, что наблюдаю, не есть я.

[Radugnyi]

все, что наблюдаю, не есть я.

То есть тебя вообще нет? Так получается?

Наблюдаешь = осознаёшь?

[Aivery]

То есть тебя вообще нет? Так получается?

наблюдать наблюдателя не получается.

Наблюдаешь = осознаёшь?

осознание приходит следом за наблюдением.

[Radugnyi]

Дим, это же простой вопрос, если нет своих образов, значит и тебя нет? Что остаётся от Я кроме тела, если все мысли чужие?

[Vadim]

Владимирский астрал, эзотерика, Ментальность из Твери, чакры Эдика, Лежит на сердце третий глаз... (с)

Не моё, кто такой Эдик не понял. ))

[Radugnyi]

Не, тут ещё чудесатее, если исходить из гипотезы, что ВСЕ мысли у человека извне, то здесь и сейчас информационный фон Земли сам с собой разговаривает. И сам же себя и наблюдает во всём этом моменте. Взрыв мозга!

Хотя идея красивая сама по себе...

[Vadim]

Чайник Рассела тоже красивая идея. И главное, хрен опровергнешь. Психика так устроена - суслика видели? Легко свистеть о том, что имплицитно и недоказуемо в принципе. Зато биохимическое ширево, недорого - закрываются вопросы, понижается тревожность.

[Radugnyi]

А надо как?

цвет.jpg

[Vadim]

Надо - что?

[Radugnyi]

Надо - что?

Как надо, чтобы было? Отметать любые гипотезы без доказательств? Так теорию эволюции уже несколько раз опровергали, но до сих пор преподают как основополагающую. Спокойнее так народонаселению. И какая разница во что верить - в чайник на орбите, предков - обезьян или всемирный единый разум?

[Vadim]

Опровергатели. Нужно предложить что-нибудь не фантазийное взамен. Т.е. что-то более весомое, чем чайник Рассела. Верить и знать разные вещи. Мозг так устроен, что ты и шагу ступить не сможешь, если не будешь гарантированно ЗНАТЬ, что нога получит твёрдую опору. И в рот не сунешь пищу, если не будешь гарантированно ЗНАТЬ, что она не принесёт тебе вреда.

[Aivery]

Дим, это же простой вопрос, если нет своих образов, значит и тебя нет? Что остаётся от Я кроме тела, если все мысли чужие?

Вика, что будет, если перестать отождествлять себя с личностью и телом, а отождествить себя с наблюдателем ?
представь, что ты можешь менять восприятие себя и окружающего мира по своему желанию.
потому что у тебя нету "эталонного" восприятия.
они для тебя все равнозначны.
вот скажи мне, как ты можешь доподлинно знать, что мысль твоя ?
только отождествив себя с умом....."мое" возникает исключительно благодаря отождествлению.
и в таком случаи ты ничего не сможешь сделать, пока не будешь гарантированно знать...ум не позволит тебе.....потому что ты отдала ему власть над собой.

[Radugnyi]

Опровергатели. Нужно предложить что-нибудь не фантазийное взамен. Т.е. что-то более весомое, чем чайник Рассела. Верить и знать разные вещи. Мозг так устроен, что ты и шагу ступить не сможешь, если не будешь гарантированно ЗНАТЬ, что нога получит твёрдую опору. И в рот не сунешь пищу, если не будешь гарантированно ЗНАТЬ, что она не принесёт тебе вреда.

Ты когда -нибудь пробовал новое блюдо, в ресторане, например, когда без понятия, что туда положили и как твой организм на это отреагирует? Нельзя ЗНАТЬ всё. Тем более гарантировано.

[Radugnyi]

Вика, что будет, если перестать отождествлять себя с личностью и телом, а отождествить себя с наблюдателем ?
представь, что ты можешь менять восприятие себя и окружающего мира по своему желанию.
потому что у тебя нету "эталонного" восприятия.
они для тебя все равнозначны.
вот скажи мне, как ты можешь доподлинно знать, что мысль твоя ?
только отождествив себя с умом....."мое" возникает исключительно благодаря отождествлению.
и в таком случаи ты ничего не сможешь сделать, пока не будешь гарантированно знать...ум не позволит тебе.....потому что ты отдала ему власть над собой.

Я своё восприятие и так могу менять, потому, что это МОИ мысли, МОЁ тело, МОЁ восприятие действительности, МОИ решения. Что хочу с ними, то и делаю. И мне без надобности для этого с кем-то ещё себя отождествлять (если только надо понять кого-то другого), лишняя трата энергии.

[Aivery]

Я своё восприятие и так могу менять, потому, что это МОИ мысли, МОЁ тело, МОЁ восприятие действительности, МОИ решения. Что хочу с ними, то и делаю.

у тебя есть основания считать их своими ?

[Radugnyi]

у тебя есть основания считать их своими ?

Есть. У меня информационная база отличается от твоей, я знаю, как рождается мысль, как образ в голове отражает реальность (можно найти в инете, выкладывали где-то как выглядит образ попугая в мысли), есть опыт предыдущих поколений и мой собственный и результаты, которые подтверждают этот опыт и физиологические реакции организма, когда мысли, слова и действия совпадают. Говорю же - проведи эксперимент - говори, что думаешь и делай, что говоришь. Что-то совсем простое для начала. "И в середине тебе станет легко..."(с))).

Но, если строго говорить, информация приходит и извне и изнутри, и, приломившись сквозь призмы восприятия, она становится твоей. Информация, которая противоречит внутренним убеждениям и установкам будет отрицаться и вытесняться. Это так психика сохраняет гомеостаз, поддерживает внутренний баланс. Именно поэтому, чтобы стать более свободным в самовыражении надо научиться менять внутренний угол зрения, научиться рисковать, преодолевать свои же внутренние барьеры и заборы. ИМХО.

[Aivery]

"И в середине тебе станет легко..."(с))).

мне как раз становится легко, когда мысли теряют значимость.
а восприятие их как своих - накачивает их значимостью.
так происходит.

[Radugnyi]

мне как раз становится легко, когда мысли теряют значимость.
а восприятие их как своих - накачивает их значимостью.
так происходит.

Это же твой субъективный опыт. Для меня сложно понять, что это "накачать значимостью". Просто какие-то вещи для меня важны, в силу определённых причин, а какие-то ситуативны, проходящие, периодичны. Те, которые важны желательно блюсти и сохранять, те которые временные можно менять, вряд ли от этого изменится цель или результат. Поэтому для меня нет конфликта между значимым и тем, что без разницы. И то и другое можно применять для достижения целей.

[Radugnyi]

О! Вспомнила! )) Есть одна очень прикольная штука, которая помогает принять себя как есть и одновременно посмотреть на себя со стороны. Работал когда-нибудь на камеру? Ради интереса можешь сделать - попроси кого-нибудь снять тебя на видео в твоей обычной деятельности. Только надо будет расслабиться и вести себя так, как будто камер нет. Офигительный опыт. Для меня, например, стало очевидным как ситуация влияет на поведение, когда находишься внутри неё, вовлечённым в действие и как это всё смотрится со стороны. Как раз в тему про Наблюдателя, только материально подтверждённый опыт).

[Vadim]

Ты когда -нибудь пробовал новое блюдо, в ресторане, например, когда без понятия, что туда положили и как твой организм на это отреагирует? Нельзя ЗНАТЬ всё. Тем более гарантировано.

Разумеется, живу ведь давно, подольше чем ты, например.
В рэсторане ты по умолчанию доверяешь тем, кто тебя там кормит. Пример с рестораном тут не к месту - в жизни приходится доверять социальной среде очень во многом. А вот если тебе подруга расскажет, что в этом кабаке она траванулась, не исключено что ты в него не пойдёшь.
А вот как доверять какому-нибудь болтуну, который втирает - как устроено мироздание, особенно если он не в состоянии как-то доказать свои слова?