Я

[Radugnyi]

Вот в самую точку и в тему. Эмоциональная зависимость. Только без контекста созависимых отношений с Другим. А как тенденция личностной направленности. Поиск переживаний сильных эмоций. Если кому-то попадётся что-то на эту тему, желательно с критериями, тащите сюда. А я на выходных в своих книжках пороюсь.

[Vadim]

Нет, имхо. Это микроскоп, а не молоток.
Структура личности не нужна помогателям, им нужен действующий рабочий инструмент - манипуляция.
Зависимость подразумевает независимость. Но философия интерсубъективности не о том. Вряд ли ты что-то вынесешь полезное "для себя", это просто материал в тему - "Я".
То есть в этой сказке нет морали по определению.))

[Radugnyi]

Я так вижу)). Это ощущение момента. Потом пойму зачем так и обосную. Пока понимаю. что вопрос ответственности, а точнее её перекладывания. И доминирующего зависимого поведения. такая ассоциация. (и я ещё пытаюсь статьи прочесть, которые ты запостил)))

[Radugnyi]

Понравилось -

"Капитуляция перед бытием открывает нам Бога, который одновременно и имманентен, и трансцендентен. Возникает внутреннее единство, раскрывается способность к принятию, человек становится тем, кого бы Маслоу назвал самоактуализирующейся личностью."(с)

[Vadim]

Если нет отторжения, то рекомендую послушать на досуге. Очень интересно про мышление и сознание.

[Radugnyi]

Давай про свободу ещё. Так или иначе возникает в разговорах это понятие. Что будем понимать под свободой? Какое значение имеет свобода в контексте Я, на что влияет, что от степени свободы Я зависит, в чём это выражается.

[Radugnyi]

Левинас мне ближе - "Отношения с Другим проблематизируют меня, изымают и продолжают менять меня самого, раскрывая во мне все новые дарования. Я и не знал, что настолько богат, хотя и не вправе теперь оставить что-то себе"(с)

Ещё - "Насколько вообще плохо ограничение свободы? Ведь иррациональная свобода субъекта не ограничена, не имеет пределов, а значит является бесконечным произволом. В этом смысле появление Другого легитимизирует свободу индивида, не столько ограничивая ее, сколько обосновывая ее необходимые пределы, позволяющие ей не покидать границы справедливости и «спасая» от опасного произвола. В этом смысле, ограничение свободы Другим служит делу истины, а значит, не может являться угрозой, но лишь благом. "(с)

[Aivery]

Зависимость от авторитета

У каждого человека есть два механизма, которые примитивны и просты, но которые приводят к неприятным и разрушающим последствиям:

1. Убежденность, что если человек прав в одном, то с большой вероятностью он прав и во многом другом; или же прав во всем.
[Обратная сторона этого – стоит нам признать себя в чем-то неправым, как мы начинаем сомневаться во многом в нас самих. Если ты сталкиваешься с человеком, которого считаешь во многом умнее себя, то механизм разочарования в себе может стать лавинообразным].
2. Вместе с признанием правоты человека, к нему может возникать доверие или близость, и тогда на эмоциональном уровне начинает срабатывать тот же механизм, что и на интеллектуальном. Признается, что человек более эмоционально развит; и если он более развит в чем-то одном, то, значит, и во всем остальном.
[Следующий шаг повторяет то, что происходило с интеллектом – мы начинаем считать, что предполагаемая эмоциональная развитость человека является подтверждением того, что наш собственный эмоциональный мир мало чего стоит. Создание для себя непререкаемого авторитета всегда приводит к обесцениванию собственной личности.]

Когда ты осознаешь, что эти механизмы в тебе действуют, и когда возникает желание прекратить их действие, то это становится очень тяжело сделать – к этому моменту уже создалась эмоциональная и интеллектуальная зависимость, подкрепленная устоявшейся верой в собственную порочность и беспомощность. Убежденность в никчемности и сформировавшаяся слепая вера в учителя приводит к потере способности жить своей независимой жизнью, и ты попадаешь в тупик: чтобы вернуться в состояние адекватности тебе необходимо начать подвергать сомнению слова человека, слепая вера в мнение которого стала единственной опорой.

Одна из самых больших сложностей – создание адекватной картины человека, от которого ты хочешь перестать быть зависимым. Сложность заключатся в том, что «единственным выходом» ты считаешь для себя доказать, что он во всем не прав.
И одна из причин, почему так хочется делать – страх перед старым механизмом, который говорит, что признание правоты человека – доказательство твоей неправоты во всем. Поэтому от создания адекватной картины учителя или гуру хочется держаться как можно дальше, ведь признай его правым хоть в чем-то, как следующий шаг – дорога обратно в деструктивную атмосферу.
Необходимо понять, что:
1. Этот страх основан не на взвешенном анализе слов и действий человека – а на страхе вернуться в состояние самоосуждения перед лицом созданного авторитета.
2. Каждый человек может быть хоть в чем-то прав, и сам факт этого никак не влияет на адекватность твоих убеждений и твоих мнений.

Понимая все это, можно составить адекватную картину гуру, учителя, или любого другого человека, из которого ты сделал для себя непререкаемый авторитет.

[Aivery]

Последствия зависимости от авторитетов

Этим механизмом описывается построение отношений с любым авторитетным человеком в моей жизни. К ним относятся мой отец и Бодх. Механизм работает так:

Сначала тебе объясняют, какой ты глупый и беспомощный, подчеркивая твои негативные качества. Ты начинаешь постепенно верить в сказанное. Когда уверенность в глупости и беспомощности перед авторитетом укрепляется, то результатом становится невозможность опровергнуть составленное о тебе мнение, ты ведь слишком глуп. А раз нет возможности опровергнуть мнение, то ты начинаешь зависеть от человека, который о тебе это мнение составил — ведь он единственный в твоем представлении, кто может его отменить.
И ты становишься по-рабски зависим от человека потому, что только в его милости отменить это мнение или нет. Если этому человеку свойственна смена настроений, то ты начинаешь жить в полной растерянности, недоверии к себе и страхе — ведь тебя лишают последней надежды по сути. Даже если авторитет сменит мнение, то оно в любой момент может смениться на обратное.

Страх становится доминирующей эмоцией, и наступает следующая стадия отношений — они начинают базироваться на страхе. Ты думаешь, что единственный человек, который может избавить тебя от страха — этот человек, который в тебе этот страх вызывает постоянно. Но этого не происходит, как и в случае с созданным мнением о твоей глупости и беспомощности.

[Aivery]

Давай про свободу ещё. Так или иначе возникает в разговорах это понятие. Что будем понимать под свободой?

идея свободы возникает исключительно при наличии несвободы, зависимости, ограниченности, замкнутости и так далее.
как стремление избавится от ограничений, которые мешают осуществлять желаемое.

[Aivery]

Любая группа может превратиться в зависимость; так что вы сможете работать только в группе. Вне группы вы возвращаетесь к обычному самому себе. Когда вы в группе, вы один человек; когда вы оставляете группу, вы – другой человек.

Я не хочу, чтобы вы были зависимыми. Очень хорошо, когда есть небольшие группы, но методы, которые я вам дал, являются индивидуальными; вы можете работать самостоятельно. Вам не нужен никто, кто бы наблюдал за вами, так как мой метод заключается в том, что вам нужно быть наблюдателем.

Группа может стать пространством, где вы станете более бдительны; она может стать пространством, где вы станете более спящими.

Мастер не может дать гарантий в том, что будет вместе с вами вечно; когда-нибудь он покинет вас. После этого вам не следует оставаться в пространстве, где вы не можете работать без него. И для этого требуется подготовка: с самого начала вы работаете самостоятельно. Даже если вы работаете в группе, вы не зависите от группы; ваша работа, ваш метод в основном индивидуальны.

То, чему я обучаю вас, является путем осознанности.

Моя работа состоит абсолютно в другом: вам нужно стать осознанными, а осознанность не является силой. Вам нужно осознавать даже свои силы. Если вы натолкнетесь на них, вам нужно быть осознанными и вам следует остаться отделенными, только наблюдателем.

То, о чем я рассказываю вам, невозможно применить неправильно никоим образом. Свидетельствование является полностью индивидуальным явлением.

[Radugnyi]

идея свободы возникает исключительно при наличии несвободы, зависимости, ограниченности, замкнутости и так далее.
как стремление избавится от ограничений, которые мешают осуществлять желаемое.

Не знаю, всегда есть какие-то ограничители. Совсем без границ это беспредел (я этот момент года три назад осознала, был конкретный инсайт)))).
Всё таки хочется определённости. Быть свободным это значит каким? В чём это будет выражаться, на что влиять?

[Radugnyi]

Последствия зависимости от авторитетов

Так происходит, если у человека слабо развито чувство ответственности за свою жизнь, свои поступки, решения, действия и слова. Можно доверять чужому мнению и опыту, уважать дела Другого, брать пример и подражать качествам. Но важно понимать, что всё, что ты делаешь, чувствуешь, говоришь - это только твоё.

[Aivery]

Быть свободным это значит каким? В чём это будет выражаться, на что влиять?

в большинстве случаев бесед об этом, люди и я в том числе, выражали свободу, как избавление от зависимости или устранение ограничений.
тоесть свобода определялась через свою противоположность )

[Aivery]

Но важно понимать, что всё, что ты делаешь, чувствуешь, говоришь - это только твоё.

при таком восприятии образ Другого кардинально меняется )

[Radugnyi]

в большинстве случаев бесед об этом, люди и я в том числе, выражали свободу, как избавление от зависимости или устранение ограничений.
тоесть свобода определялась через свою противоположность )

Вот да. В основном так и бывает. Только разве это есть осознание? Надо у философов покопаться, там много должно быть интересного и полезного. ИМХО.
Это и к вопросу самооценки тоже, взаимосвязанные факторы - свобода, самоуважение и ответственность.

На примере начальственных распоряжений. Так делать нельзя! Ок. Тогда так. Так тоже нельзя! Ладно. Тогда вот так. Нет!!! Так тоже нельзя. Блин, а КАК тогда?

Человек действует намного эффективнее, когда осознаёт смысл своих действий. Иначе получается мантра - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Так же и со свободой, человек остро ощущает нарушение своей свободы, но затрудняется определить, что это такое в его понимании. И каким образом в ГМ он руководствуется? И как тогда с ним контактировать, если он и сам без понятия, чем там рулит в своих направленностях. Важный вопрос.

[Radugnyi]

при таком восприятии образ Другого кардинально меняется )

Да. Объективизируется. ИМХО. Плюс это возможность уйти от зависимой связки "идеализация - обесценивание". И вопрос уже стоит по другому - а насколько ценен для тебя Другой. Нужно ли тебе всё подряд от него и чем ты сам можешь быть для него интересен. Отношения взаимозначимого обмена. Если оба понимают, что им даёт такая взаимосвязь и осознают степень важности для себя, то для обесценивания, как и для идеализации нет места. Зато есть место для эмоций, всего спектра, как приправа к общению, в противовес эмоциональных штормов как самоцели.

Разные основания.

[Aivery]

Вот да. В основном так и бывает. Только разве это есть осознание? Надо у философов покопаться, там много должно быть интересного и полезного. ИМХО.
Это и к вопросу самооценки тоже, взаимосвязанные факторы - свобода, самоуважение и ответственность.

это именно и есть суть свободы.
ибо без наличия несвободы, свобода не определяется никак )))

На примере начальственных распоряжений. Так делать нельзя! Ок. Тогда так. Так тоже нельзя! Ладно. Тогда вот так. Нет!!! Так тоже нельзя. Блин, а КАК тогда?

это уже касаемо ограничений и руководства к действию при наличии цели и прочего.
неудачный пример. имхо.

Человек действует намного эффективнее, когда осознаёт смысл своих действий. Иначе получается мантра - пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Так же и со свободой, человек остро ощущает нарушение своей свободы, но затрудняется определить, что это такое в его понимании. И каким образом в ГМ он руководствуется? И как тогда с ним контактировать, если он и сам без понятия, чем там рулит в своих направленностях. Важный вопрос.

он ощущает границу, запрет, зависимость - проявление несвободы.
и возникает желание освободиться.
ну вот, например, в автобусе долго в одной позе и нет возможности вытянуть ноги )
и тогда появляется идея о свободе, равенстве и прочих вкусняшках.
но суть их туманна, потому как это вкусняшки.
просто очень хочется выпрямить ноги )

[Aivery]

с детства человека приучают писать на горшок, ограничивая его свободу )))
и потом, когда человек вырастает, он несет на себе эти кандалы, ограничивающие его.
и вот при употреблении определенной дозы особого жидкого химического вещества со всем знакомой формулой, его биохимия меняется, оковы спадают и.....
и чудесным утром, проходя мимо ночного генделя, можно ощутить запахи свободы )))))))

[Aivery]

А как тенденция личностной направленности. Поиск переживаний сильных эмоций.

позитивных эмоций )
я не встречал людей, которые страстно искали бы сильных негативных эмоций )
а так, зависимость от позитивных эмоций - это обыденное явление.
более того, основа для многих манипуляций.