поговорим о любви

[Vadim]

Для справки.

Эффе́кт Ба́рнума (эффе́кт Фо́рера, эффе́кт субъекти́вного подтвержде́ния) — общее наблюдение, согласно которому люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Эффектом Барнума можно частично объяснить[1][2][3]феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии, гомеопатии и прочих псевдонаук. Также отмечается его влияние в соционике[4]. Влияниe эффекта также присутствует в некоторых психологических тестах, результаты которых не позволяют отличить людей друг от друга[3].

Эффект назван в честь знаменитого американского шоумена Финеаса Барнума, который был известен своими психологическими манипуляциями и которому приписывают фразу «У нас есть что-нибудь для каждого». Предположительно, такое название эффекту дал психолог Пол Мил (Paul Meehl). (с)

[Radugnyi]

Психологию пока трогать не будем, потом. Так что там с принципом и механизмом сопоставления цветов с эмоциями и поведенческими актами?

Подколол типа? А ты думал, мы, феи информацию с потолка берём?

"... Достаточно определённо установлены функции цвета, которые можно представить следующим образом -

1. Цвет как коммуникация. В этой роли он служит для связи между людьми, между человеком и предметами, человеком и природой. Коммуникативные функции цвета делятся на различительную, выделительную и объединительную.

- различительная - первичная функция цвета, она даёт возможность отличить данный предмет или явление от других;

- выделительная - показывает особенности взаимодействия цвета с другими предметами и окружающей средой, отличие одного цвета от других в определённом контексте;

- объединительная функция - цвет способствует восприятию человека, предмета или явления как единого целого.

2. Экспрессивная функция цвета - способность цвета вызывать и/или передавать определённые эмоциональные состояния.

3. Цвет как символ указывает на сущность предметов и явлений. Эта функция связана с обеими предыдущими. Согласно П.В. Яньшину, в этом случае конкретный цвет обращён ко всей "вертикали" - от физиологических регуляторных механизмов до области сложных эмоций, затрагивая и неэмоциональные ассоциации, связанные с этим состоянием у данного человека.

Данные свойства и функции и определяют характер воздействия цвета на психику человека. Все исследователи, работающие в области психологии цвета (Люше 1985, Клар 1980, Яньшин 1996, 2001, Серов 2002, Бреслав 2000 и мн. другие) считают, что это воздействие является сложным и многоуровневым..."

[Radugnyi]

Из неосознанного? Что это такое? Речь идёт об эмпирической модели, которую принято называть бессознательное? Или ты о чём-то другом?
Например, можно заставить любого человека откопать в "неосознанном" всё что тебе нужно, навязав свою интерпретацию. Убедить его что он на самом деле думает так-то и так-то, он же сам это не осознаёт, что-то мычит и смутно подозревает. Мучается опять же, а ты ему раз - соломинку, он с радостью ухватится. Нет?

Скорее тогда предсознательное. То есть та информация, которая уже прорывается в сознание в виде оговорок, образов из сновидений, автоматических действий и т.д. Визуализация лишь слегка погружает человека в особое состояние. Это состояние отличается от гипноза и сна, по Фрейду - сон наяву или осознанное сновидение. Отсюда техника.

Нет. Цель абсолютно другая. В подобной манипуляции нет никакого смысла. Разве только это полит технологии какие-то или сектанство)).

[Radugnyi]

Ну хорошо, а как потом выводится более сложная ассоциация, например опять же "высокая степень чувственной интимности", или ваще "мистическое единение", вот именно с фиолетовым цветом? Как убедиться что это сопоставление действительно работает, а не просто фантазия составителя этого.... гороскопа?

"Анализ рисунка включает в себя оценку основного цветового фона изображения и цвета отдельных его элементов. Известно, что цвет отражает различные эмоции человека. Причем один и тот же цвет может вызывать сразу множество различных, часто противоположных переживаний. Поэтому при анализе важно расспросить пациента, какое впечатление производит на него рисунок в целом и отдельные его части, нравится ли ему тот или иной цвет и т.д.

Символика цвета определяется одновременно множеством факторов - как наследуемых, так и формирующихся при жизни. На образование символа могут оказывать влияние любые события, начиная с внутриутробного развития, родов, развития в младенческом возрасте, особенностей приучения к горшку, времени посещения детсада и т.д. и т.п., вплоть до актуальной ситуации, в которой находится пациент сейчас. ...

Другой важный аналитический принцип символообразования - принцип амбивалентности - предполагает существование у одного и того же символа прямо противоположных значений. Именно поэтому при анализе символики цвета мы пытаемся выделить два основных полюса в спектре символических значений каждого цвета, что поможет сделать затем необходимые диагностические выводы... "

Также имеет значение культурно - исторический аспект. Если говорить о материале, взятом из энциклопедии, то это сборник интерпретаций различных авторов, различных исследований, разного времени, различных проективных и полупроективных методик. В данном конкретном случае приложение это возможность изложить какие-то свои мысли в отношении своего или чьего-то другого рисунка, увидеть для себя что-то до сих пор скрытое от сознания и получить информацию об эмоциональном состоянии группы. Цвет это всего лишь один из символов. В самом рисунке гораздо больше информации, чем цвет.

[Radugnyi]

Вика, эффект Барнума, слыхала о таком?

Это справедливо, когда психолог, например, рассказывает то, что он видит на рисунке и выдаёт это видение за последнюю истину в инстанции. Здесь другое совсем. Участники сами выбирают интерпретацию, ту, которая им аутентична. Вернее - рассказывают своё собственное видение своей же работы. Группа может задавать вопросы или говорить об общем впечатлении от картинки, своём собственном. Минимум интервенций. Если так понятно.

[Radugnyi]

Ещё о цвете -

" Научные разработки проблемы восприятия цвета своими корнями восходят к началу ХХ века и отражены в теории Юнга - Гельмгольца, в работах Хартириджа, касающихся многоцветного восприятия. Важная роль изучения цветовой перцепции как сопряжённого психологического и физиологического процесса подчёркивалась многими исследователями (Ю.Ф. Поляков, А.М. Иваницкий и др.).

Исследователи М. Люшера, выявившие диагностическое значение цветовых выборов, привлекли внимание множества отечественных психологов и врачей (А. Аминев, А.М. Эткинд, Е.Ф. Бажин, Н.В. Агазадзе, А.И. Юрьев, П.В. Яньшин, О.В. Сафуанова, Л. Сивик, Г.Э. Бреслав и др).

Безотносительно к цветовосприятию Л.М. Веккер, касаясь физической основы предметности образа, пишет следующее - "Рефлекторный процесс формирования предметного образа... по необходимости начинается с физического взаимодействия носителя изображения с его объектом... Процесс зрительного восприятия, при всей своей специфичности, продолжает оставаться физическим взаимодействием между глазом и воспринимаемым объектом".

Г.Е. Бреслав, опираясь на мнение многих других авторов, считает, что мы ошибаемся, когда рассматриваем цвет как свойство материала. Он утверждает, что в природе цвета нет, что цвет - "одна из особенностей восприятия человека - наш глаз по разному ощущает потоки света с разными физическими характеристиками. Большинство наблюдаемых нами предметов сами не испускают световые лучи, а видны потому, что падающий свет рассеивается и попадает в наши глаза." "То, что мы видим как свет - продолжает Бреслав - представляет собой комбинированное взаимодействие нескольких составляющих -
1. спектральное излучение цветового потока из источника света;

2. физические или химические свойства всех материалов, пропускающих световой поток...

3. нервные импульсы, возникающие при воздействии приломлённого света на зрительный нерв;

4. переработка этих сигналов в сочетании с сигналами других органов восприятия - слуха, вкуса, обоняния, осязания, а также с памятью.

Таким образом цвет - это ощущение, возникающее в мозгу человека как реакция на свет определённой длины волны, попавшей в сетчатку его глаза".

П.В. Яньшин, посвятивший свою работу изучению эмоционального компонента в психологической структуре цвета, не считает эту точку зрения научно установленным фактом. В своей книге "Эмоциональный цвет" он демонстрирует сложность и многомерность феномена цветовосприятия, подчёркивая несводимость его к теории электромагнитных колебаний и подтверждает это собственными экспериментальными данными....
Яньшин утверждает, что цвета взаимодействуют не только со зрением, но и со всем организмом, целостным человеком, что "цвет несёт в себе нечто, ставящее его в совершенно особенные отношения с человеческой душевной организацией".

В работах, направленных на исследование семантического поля цветовых предпочтений (Ч.Е. Осгуд, Л. Сивик, О.Н. Сафуанова), изучался в основном вербальный аспект цветовых ассоциаций и транскультурные особенности цветовосприятия...

...Особенно показательно в этом плане переплетение психологических аспектов актуального состояния человкеа с симпатико - парасимпатическими характеристиками, связанными с функциями гепофиза. Они, как известно, в значительной степени влияют на фон настроения, общую психическую активность, побудительную силу мотивационной сферы, напряжённость потребностей. Методика выявляет порог восприимчивости зрительного анализатора испытуемого - этот порог, как показывает опыт, в значительной степени обусловлен преобладанием трофотропных (стремление к покою) или эрготропных (стремление к активности) тенденций в рамках вегетативного баланса. В то же время выбор цветового ряда зависит как от набора устойчивых (базисных) личностных характеристик, так и от актуального состояния, обусловленного конкретной ситуацией... "

[Vadim]

В подобной манипуляции нет никакого смысла. Разве только это полит технологии какие-то или сектанство)).

Ну вот смотри:

Участники сами выбирают интерпретацию, ту, которая им аутентична. Вернее - рассказывают своё собственное видение своей же работы. Группа может задавать вопросы или говорить об общем впечатлении от картинки, своём собственном. Минимум интервенций. Если так понятно.

Так рассказывают, или выбирают из предложенных Феей вариантов (шаблонов/гороскопов)?
Если рассказывают, то наверное каждый своими словами? Откуда тогда таблица взялась?

А смысл есть - зарабатывать на горячей теме. Плюс чесать собственных тараканов. Фея ведь может искренне верить во всю эту лабуду, и в то, что она на самом деле "любви учит" и свершает доброе дело.
Худею дальше.

[Radugnyi]

Приложение о различных интерпретациях цвета это пособие, которое можно дома просмотреть и как-то для себя по новому увидеть свой рисунок или с его помощью рассказать о том, что трудно сформулировать. Так часто бывает, что клиенту трудно донести какую-то свою мысль, сложно начать говорить. И подобные "шпаргалки" помогают начать, дают некоторую уверенность. А дальше уже работа группы. Так что тебя куда-то в другую степь понесло. )) ИМХО.

Есть ещё приложение с названиями чувств и эмоций, об этом многие вообще с большим трудом говорят. Часто вместо чувств называют мысли или действия. Это тоже определённый маркер и характеристика. Подсказки помогают раскрыться.

[Vadim]

Подколол типа? А ты думал, мы, феи информацию с потолка берём?

"... Достаточно определённо установлены функции цвета, которые можно представить следующим образом -

1. Цвет как коммуникация. В этой роли он служит для связи между людьми, между человеком и предметами, человеком и природой. Коммуникативные функции цвета делятся на различительную, выделительную и объединительную.

- различительная - первичная функция цвета, она даёт возможность отличить данный предмет или явление от других;

- выделительная - показывает особенности взаимодействия цвета с другими предметами и окружающей средой, отличие одного цвета от других в определённом контексте;

- объединительная функция - цвет способствует восприятию человека, предмета или явления как единого целого.

2. Экспрессивная функция цвета - способность цвета вызывать и/или передавать определённые эмоциональные состояния.

3. Цвет как символ указывает на сущность предметов и явлений. Эта функция связана с обеими предыдущими. Согласно П.В. Яньшину, в этом случае конкретный цвет обращён ко всей "вертикали" - от физиологических регуляторных механизмов до области сложных эмоций, затрагивая и неэмоциональные ассоциации, связанные с этим состоянием у данного человека.

Данные свойства и функции и определяют характер воздействия цвета на психику человека. Все исследователи, работающие в области психологии цвета (Люше 1985, Клар 1980, Яньшин 1996, 2001, Серов 2002, Бреслав 2000 и мн. другие) считают, что это воздействие является сложным и многоуровневым..."

Ниочём.
Не удаётся нащупать технологии ассоциации цветы с "...царственностью, духовностью, вдохновением, загадочностью, мистикой и магией."
Магией, царственностью - это о чём вообще?

[Vadim]

Приложение о различных интерпретациях цвета это пособие, которое можно дома просмотреть и как-то для себя по новому увидеть свой рисунок или с его помощью рассказать о том, что трудно сформулировать. Так часто бывает, что клиенту трудно донести какую-то свою мысль, сложно начать говорить. И подобные "шпаргалки" помогают начать, дают некоторую уверенность. А дальше уже работа группы. Так что тебя куда-то в другую степь понесло. )) ИМХО.

Правильно. Посадить его в вольерчик шаманской психотехники, ограничить его мышление терминами, подвести индивидуальные чувства человека под общий шаблон (придуманный вчистую шарлатаном), и лишить его по сути свободы выбора.

[Vadim]

Есть ещё приложение с названиями чувств и эмоций, об этом многие вообще с большим трудом говорят. Часто вместо чувств называют мысли или действия. Это тоже определённый маркер и характеристика. Подсказки помогают раскрыться.

Но слово "любовь" все понимают, правильно? Или это ты как раз и учишь - можно называть так чувство, или нет?

[Radugnyi]

Ниочём.
Не удаётся нащупать технологии ассоциации цветы с "...царственностью, духовностью, вдохновением, загадочностью, мистикой и магией."
Магией, царственностью - это о чём вообще?

Это социо - культурный слой. Конкретно, кто изучал ассоциации фиолетового с духовностью не могу сказать. Для меня нет смысла копать так глубоко. Если тебе это интересно можешь погуглить)).

Чаще говорят о базовых цветах и их архетипичных значениях, связанных с последовательным восприятием цветов и их отпечатков в памяти в связке с предметами -

красный - кровь и огонь, зелёный - трава и деревья, жёлтый - солнце, голубой - море и небо, коричневый - земля.

Фиолетовый находится между красным и голубым, замедляет дыхание, пульс, увеличивает выносливость сердца и сосудов, увеличивает трудоспособность, улучшает сон. В эмоциональном плане подавляет рациональное мышление, пробуждая интуицию. Стимулирует потребность в духовном развитии, лучше других вводит человека в состояние транса.

Возможно, подобные ощущения у разных людей ассоциируются с мистикой, сакральными знаниями, скрытой силой и т.д. и т.п. Отсюда и царственность - как символ мудрости и справедливости. Как вариант.

[Radugnyi]

Правильно. Посадить его в вольерчик шаманской психотехники, ограничить его мышление терминами, подвести индивидуальные чувства человека под общий шаблон (придуманный вчистую шарлатаном), и лишить его по сути свободы выбора.

Мне сложно что-то доказывать в этом плане, да и смысла нет. Скажи, тебе доводилось в чём-то подобном участвовать? Можешь разграничить шарлатанство от настоящей работы?

[Radugnyi]

Но слово "любовь" все понимают, правильно? Или это ты как раз и учишь - можно называть так чувство, или нет?

А кто запретит? В это понятие каждый вкладывает свой смысл и свой образ. И задача тренинга как раз и есть определить, что тебе хочется на самом деле, в чём это будет выражаться на уровне действий и соответствует ли это презентуемым приоритетам.

[Vadim]

Это социо - культурный слой. Конкретно, кто изучал ассоциации фиолетового с духовностью не могу сказать. Для меня нет смысла копать так глубоко. Если тебе это интересно можешь погуглить)).

Я могу и порассуждать.
То есть ты не знаешь, какая связь лежит в основе ассоциации цвета с духовностью, и тебе это и не нужно. То же самое с подсознанием-предсознанием. Вот кто-то создал эмпирическую модель, а ты поняла так, что она материальна, можно что-то оттуда извлекать, что-то оттуда "стучится" и т.д.
При этом ты используешь в тренинге то, суть чего ты не понимаешь. Это вот как? Чему же ты тогда пытаешься научить, или натренировать пациентов... ой, клиентов?

[Vadim]

Но слово "любовь" все понимают, правильно? Или это ты как раз и учишь - можно называть так чувство, или нет?

А кто запретит? В это понятие каждый вкладывает свой смысл и свой образ. И задача тренинга как раз и есть определить, что тебе хочется на самом деле, в чём это будет выражаться на уровне действий и соответствует ли это презентуемым приоритетам.

При этом коплекс чувств и ассоциаций может быть намного богаче тех шаблонов, которые ты предлагаешь. А вдруг загнав в них, ты просто ограбишь человека?

А приоритеты? Вот почему твои приоритеты, которые ты навязываешь (рамки тренинга очень жёсткие на самом деле - подборка моральных установок), являются аксиомой?

[Radugnyi]

Я могу и порассуждать.
То есть ты не знаешь, какая связь лежит в основе ассоциации цвета с духовностью, и тебе это и не нужно. То же самое с подсознанием-предсознанием. Вот кто-то создал эмпирическую модель, а ты поняла так, что она материальна, можно что-то оттуда извлекать, что-то оттуда "стучится" и т.д.
При этом ты используешь в тренинге то, суть чего ты не понимаешь. Это вот как? Чему же ты тогда пытаешься научить, или натренировать пациентов... ой, клиентов?

Я без понятия какое ещё объяснение надо. С моей точки зрения разжевала и в рот положила. Чего надо, конкретно можешь сказать? По каждому слову определение и ссылки на авторов и исследования? Чтобы что?

[Radugnyi]

При этом коплекс чувств и ассоциаций может быть намного богаче тех шаблонов, которые ты предлагаешь. А вдруг загнав в них, ты просто ограбишь человека?

А приоритеты? Вот почему твои приоритеты, которые ты навязываешь (рамки тренинга очень жёсткие на самом деле - подборка моральных установок), являются аксиомой?

Он и будет богаче. И каждый будет высказывать свои ассоциации и свои ощущения - состояния. Но если трудно что-то в себе определить, подобрать слова, то можно и в шпаргалку глянуть.

Нет никаких загонов, но какие-то границы есть, да. Задать ориентир. Про приоритеты и аксиомы не поняла тебя. Это что ты так воспринимаешь?

[Vadim]

Я без понятия какое ещё объяснение надо. С моей точки зрения разжевала и в рот положила. Чего надо, конкретно можешь сказать? По каждому слову определение и ссылки на авторов и исследования? Чтобы что?

Нет, авторитеты это для тебя. Ты им веришь слепо, и переписываешь тексты не задумываясь о сути, не понимая механизма.
Таким образом, никакой разницы с гороскопами или хиромантией. Да ещё с претензией на знание, что такое "настоящая любовь".

[Radugnyi]

Нет, авторитеты это для тебя. Ты им веришь слепо, и переписываешь тексты не задумываясь о сути, не понимая механизма.
Таким образом, никакой разницы с гороскопами или хиромантией. Да ещё с претензией на знание, что такое "настоящая любовь".

Манипуляция, при чём махровая. Пойду я... .