поговорим о любви

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Лайф-спринг .120
Ты победил).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Это план тренинга по дням. То есть материал, который тренер для себя пишет, скелет тренинга.
Визуализации сюда скинуть по техническим причинам нет возможности, но пару коллажей и рисунков могу запостить для обсуждения, если интересно.
Буду с паузами выкладывать. Сразу всё - перебор. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Вика, там в приложении ассоциации с цветами. А расскажи критерии, желательно с обоснованием, как именно и какой цвет сопоставляется, ну например с бескорыстной любовию матери, или высокой степенью чувственной интимности там. И т.п.)
Ну, или на худой конец дай ссылку на первоисточник.. вот этого.)
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Энциклопедия по арт - терапии. Вечером приду - напишу с авторами тебе и годом издания.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Нет, мне интересен механизм, вот как ты его понимаешь сама. Есть же какой-то принцип? Ну, или там исследования, скажем поставили такой-то опыт, на 1000 человек, результат такой-то, и позволяет вывести такое-то умозаключение.)
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

А гуглом я и сам умею пользоваться, если что.
Почитал, там винегрет какой-то, и Юнга подмешали, и Маслоу.) Но мне важно на понимание - как работает мозг, к примеру, принцип, и на основании чего теоретики арт-терпии нахуячили все эти вчувствования.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Нет, мне интересен механизм, вот как ты его понимаешь сама. Есть же какой-то принцип? Ну, или там исследования, скажем поставили такой-то опыт, на 1000 человек, результат такой-то, и позволяет вывести такое-то умозаключение.)
В смысле механизм? Какую роль цвет играет в восприятии человека?

Про цвет ещё вот здесь хорошо очень - Цветомедитация - механизмы и техники коррекции. Г.Э. Бреслав. Здесь и теория и практика и в доступной вполне форме. (это то, что под рукой было).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):А гуглом я и сам умею пользоваться, если что.
Почитал, там винегрет какой-то, и Юнга подмешали, и Маслоу.) Но мне важно на понимание - как работает мозг, к примеру, принцип, и на основании чего теоретики арт-терпии нахуячили все эти вчувствования.
Я поняла. Сейчас навскидку не помню, посмотрю вечером. Конечно исследования были. Надо смотреть кто восприятием занимался. Гештальтисты, по моему. Потом, короче, сейчас другим оперативка забита)).

А вот, кстати, посмотри в энциклопедии список литературы, там должно что-то быть.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

В символдраме ещё можно посмотреть, тоже должно быть что-то теоретическое, ссылки на исследования.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Я поняла. Сейчас навскидку не помню, посмотрю вечером. Конечно исследования были. Надо смотреть кто восприятием занимался. Гештальтисты, по моему. Потом, короче, сейчас другим оперативка забита)).

А вот, кстати, посмотри в энциклопедии список литературы, там должно что-то быть.
Должно быть что? Ты выложила текст приложения к сессии (по сессии тоже куча вопросов, но пока помолчу), значит ты не просто веришь в эту лабуду, а понимаешь, как это работает, и почему.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):В символдраме ещё можно посмотреть, тоже должно быть что-то теоретическое, ссылки на исследования.
Зачем туда смотреть?!
У меня вопрос - ТЫ сама понимаешь принцип, как слепили список ассоциации цветов, и на каком ОСНОВАНИИ, или нет? )

"Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается - он шарлатан". (с) ))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Я тебя поняла. Вполне правомерный вопрос. Отвечу, но позже. Всё. Убежала))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

То есть ты знаешь этот принцип, просто сейчас времени нет? ) Беги, беги, ну конечно, не стану задерживать.))
Вдогонку, Вика, а ты в хиромантию веришь?

з.ы. "Высокая степень чувственной интимности". Я худею... .35
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Ок. Если коротко, то схема такая - всё от образов в голове))). То есть символов, которыми человек оперирует в жизни, ориентируясь во времени и пространстве внешнего и внутреннего. И цвет один из самых древних, базовых, глубинных, прочных, цельных символов.

Источников несколько - символдрама (первая ступень), тест Люшера (аннотация), психоаналитическая теория сновидений, исследования Коффки и прочие. Это основные, которые вспомнила.

"... Исследования Коффки показали, что также развивается и восприятие цвета. Вначале дети воспринимают окружающее только как окрашенное или неокрашенное, без различения цветов. При этом неокрашенное воспринимается как фон, а окрашенное - как фигура. Постепенно окрашенное делится на тёплое и холодное, а в окружающем дети выделяют уже несколько наборов фигура -фон - неокрашенное - окрашенное тёплое, неокрашенное - окрашенное холодное. Они воспринимаются как несколько разных образов, например - окрашенное холодное (фон) - окрашенное тёплое (фигура) или окрашенное теплое (фон) - окрашенное холодное (фигура).

Т.о., единый прежде гештальт превращается в четыре, уже более точно отражающие цвет. Со временем и эти образы дробятся, например, в тёплом выделяются жёлтый и красный цвета, а в холодном зелёный и синий. Этот процесс происходит в течение длительного времени, пока наконец ребёнок не начинает правильно воспринимать все цвета..."
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): з.ы. "Высокая степень чувственной интимности". Я худею... .35
Худей -худей, может рельеф где наметится))). А задача практической психологии, в том числе, это способствовать грамотному отреагированию эмоций и стабилизация самооценки обывателей. Иногда и за свой собственный счёт. Миссия такая)). .136
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Если же говорить в общем о задачах первого дня, то цель вытащить актуальную ситуацию из неосознанного, но уже готового к осмыслению слоя. У каждого человека есть представления о том какими должны быть отношения в семье, между супругами, между влюблёнными и т.д. Часть из них родительские сценарии, часть собственный опыт, в том числе теоретический. Помочь осознать актуальную потребность вне стереотипов и установок и есть задача комплекса упражнений. Бывает, что у человека нет ещё готовности к созданию прочных серьёзных межличностных взаимосвязей, нужен ещё опыт, ещё время для определённости. Так и зачем пудрить мозги себе и окружающим, давать ложные надежды и самому погружаться в иллюзии? Вот разобраться в этих вопросах и помогает первый день, узнать насколько реальны ожидания, запустить процессы, получить обратную связь.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): А задача практической психологии, в том числе...
Психологию пока трогать не будем, потом. Так что там с принципом и механизмом сопоставления цветов с эмоциями и поведенческими актами?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Если же говорить в общем о задачах первого дня, то цель вытащить актуальную ситуацию из неосознанного, но уже готового к осмыслению слоя.
Из неосознанного? Что это такое? Речь идёт об эмпирической модели, которую принято называть бессознательное? Или ты о чём-то другом?
Например, можно заставить любого человека откопать в "неосознанном" всё что тебе нужно, навязав свою интерпретацию. Убедить его что он на самом деле думает так-то и так-то, он же сам это не осознаёт, что-то мычит и смутно подозревает. Мучается опять же, а ты ему раз - соломинку, он с радостью ухватится. Нет?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Вика, эффект Барнума, слыхала о таком?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Т.о., единый прежде гештальт превращается в четыре, уже более точно отражающие цвет. Со временем и эти образы дробятся, например, в тёплом выделяются жёлтый и красный цвета, а в холодном зелёный и синий. Этот процесс происходит в течение длительного времени, пока наконец ребёнок не начинает правильно воспринимать все цвета..."
Ну хорошо, а как потом выводится более сложная ассоциация, например опять же "высокая степень чувственной интимности", или ваще "мистическое единение", вот именно с фиолетовым цветом? Как убедиться что это сопоставление действительно работает, а не просто фантазия составителя этого.... гороскопа?

Ну вот там же (фиолетовый): "Ассоциируется с царственностью, духовностью, вдохновением, загадочностью, мистикой и магией. В то же время он обозначает самообольщение и снобизм. Психологически подавляет рациональное мышление, пробуждая вместо него интуицию. Увеличивает работоспособность, улучшает сон, стимулирует потребность в духовном развитии."
Вот одному человеку нравится, но чисто внешние его проявления ну никак не помещаются в "снобизм", плюс человек обладает критическим складом ума. Как же исследователи вытащили все эти кишки? Должны же быть тогда какие-то массовые эксперименты с большой выборкой?

А если поменять название цветов? Скажем, грязно-жёлтый с бледно-жёлтым? Там ваще речь идёт о паталогической связи с отцом в одном случае и наличие опасной жизненной ситуации в другом (ваще капец, ясновидением запахло). А человек в силу чисто индивидуальных особенностей зрения может воспринимать оттенки по-разному. А с возрастом так совсем палитра меняется, бледнеет и тусклеет - медицинский факт, измеренный.
Изображение
Ответить