поговорим о любви

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Нет, Дим. Общество это вся совокупность популяции. Макросоциум.
вся совокупность популяции земли ?
или страны ? или города ?

общество - это люди, которых я вижу вокруг.
Radugnyi писал(а): Естество у каждого своё.
почему ты так решила ?
Radugnyi писал(а): Даже при самых психологически грамотных условиях воспитания и взросления, есть внутренний конфликт. Иначе бы мы все встряли в раннем детстве или в пубертате, что и происходит. ИМХО.
ты намекаешь, что не стоит создавать грамотные условия ? )))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
)))
а какой толк с идеи без воплощения ?
и если воплощение только такое, то откуда уверенность, что идея верна ? )

демократии в Союзе не было.

либо прибыль является целью деятельности, либо качественное удовлетворение потребностей.
на рынке не может быть иной цели, кроме прибыли.
иначе, это уже не рынок.
Идея как ориентир. Но любое действие превосходит ожидания от действия. Каждый раз есть дополнительный фактор энтропии, который нельзя учесть в теории. Такова селяви)).

Была демократия. Депутатов избирали, при чём очень жёстко. Биография, трудовой стаж, поручители и т.д. и т.п. Коллектив должен был рекомендацию выдать, характеристики от соседей - сослуживцев. Большинством голосов даже в комсомол принимали. И в пионеры - в первых рядах только отличников с примерным поведением.

Да, только бывает прибыль ради прибыли - кредиты, а бывает ещё стабильная прибыль как зарплата, зато репутация и качество. По разному бывает.
Aivery писал(а): и много таких частников ?
способны они обеспечить потребности населения ?
это капля в море.
и как только они начнут представлять угрозу серьезным бизнесменам их быстро разгонят мусора.
У нас-то как раз сейчас много. И совсем мелкие и фермерские хозяйства. Дон сам себя кормит. Да и Краснодар рядом. Еды навалом. Можно выбрать. У нас и пекарен частных очень много. Прямо на рынках стоят маленькие ларёчки с печами. Можно покупать горячий хлеб с пылу -жару)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Мне это, как человеку, понять сложно. У меня нет этого страха. У меня есть опыт менять микросоциум.
ты не боишься быть открытой ?
не боишься менять свою жизнь, в корне ?
не боишься терять ?

какого страха у тебя нет ?
Radugnyi писал(а): Можно. Это и есть природа человека - изменения окружающей среды. Такая базовая настройка - познавая и меняя мир вокруг себя, познаешь себя и меняешься сам. Опосредованно.
а если в изменениях мало позитивного ? )
типа бурить скважину в океане, что бы добыть нефть - это и есть природа человека ? 0_о
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Идея как ориентир. Но любое действие превосходит ожидания от действия. Каждый раз есть дополнительный фактор энтропии, который нельзя учесть в теории. Такова селяви)).
ориентир.
ты понимаешь, что идея рынка в борьбе ?
в постоянном конфликте ?

тут не энтропия, тут недостаток информации.
Radugnyi писал(а): У нас-то как раз сейчас много. И совсем мелкие и фермерские хозяйства. Дон сам себя кормит. Да и Краснодар рядом. Еды навалом. Можно выбрать. У нас и пекарен частных очень много. Прямо на рынках стоят маленькие ларёчки с печами. Можно покупать горячий хлеб с пылу -жару)).
и шо, сетей продуктовых супермаркетов нет ? 0_о
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): вся совокупность популяции земли ?
или страны ? или города ?

общество - это люди, которых я вижу вокруг.
В перспективе - Земли. Глобализация стирает границы и барьеры в общении. Вокруг это микросоциум, он в соседнем дворе уже другой будет. И в городе будет другой нежели в деревне. Твой микросоциум будет подобен тебе настоящему. Поменяется самоотношение и социум изменится.
Aivery писал(а): почему ты так решила ?
Потому что набор фломастеров одинаковый, а предпочитаемые цвета у каждого свои. Это и есть естество!)) Генетически обусловленные факторы.

Aivery писал(а): ты намекаешь, что не стоит создавать грамотные условия ? )))
Без разницы. Хочется тебе - создавай. Но каждый будет инструкцию по применению по своему читать и каждый будет вносить отсебятину и нет возможности всё это проконтролировать. А вот себя можно. Смекаешь?)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ты не боишься быть открытой ?
не боишься менять свою жизнь, в корне ?
не боишься терять ?

какого страха у тебя нет ?
Никакого из тобой перечисленных. Все эти вещи могут быть болезненными, но у меня есть опыт переживания этих состояний. Поэтому страха нет. Но, если есть возможность уйти от каких-то через чур болезненных моментов, я их буду обходить.


Aivery писал(а):а если в изменениях мало позитивного ? )
типа бурить скважину в океане, что бы добыть нефть - это и есть природа человека ? 0_о
Позитивно или негативно это исключительно человеческая субъективная оценка происходящего. Природа всякую деятельность воспринимает как данность. И выравнивает так, чтобы сохранить баланс. Тебя погода нынче радует?))) Говоря от того, что на полградуса во всём мире потеплело. Вот тебе и рычаг управления. Естественный. В рамках заданной программы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Потому что набор фломастеров одинаковый, а предпочитаемые цвета у каждого свои. Это и есть естество!)) Генетически обусловленные факторы.
схемы поведения то одинаковые.
иначе не было бы науки психология.
Radugnyi писал(а): Без разницы. Хочется тебе - создавай. Но каждый будет инструкцию по применению по своему читать и каждый будет вносить отсебятину и нет возможности всё это проконтролировать. А вот себя можно. Смекаешь?)))
еще как смекаю.
и дело не в инструкции.
просто называть вещи своими именами.
и не смешить чувство с эмоциональными реакциями.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
ориентир.
ты понимаешь, что идея рынка в борьбе ?
в постоянном конфликте ?

тут не энтропия, тут недостаток информации.
Так конфликт и есть толчок к развитию. Вопрос в цели. За что бороться? За прибыль? За покупателя? За репутацию? За качество? Это всё разные стратегии развития. Разные действия и результаты, соответственно будут разными. Сейчас у нас основная идея деньги ради денег. И даже с таким ориентиром есть люди для которых качество и собственное имя дороже прибыли. Мало, но есть.

Aivery писал(а):и шо, сетей продуктовых супермаркетов нет ? 0_о
Навалом. Там тоже договора с фермерами. Там выбор больше, информации о производителе меньше. Если надо, чтобы молоко неделю пролежало, то беру как раз, в супермаркете порошковое. Оно вообще вечное)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Позитивно или негативно это исключительно человеческая субъективная оценка происходящего. Природа всякую деятельность воспринимает как данность. И выравнивает так, чтобы сохранить баланс. Тебя погода нынче радует?))) Говоря от того, что на полградуса во всём мире потеплело. Вот тебе и рычаг управления. Естественный. В рамках заданной программы.
а если зафигачить ядерными ракетами, то природа тоже вполне естественно будет восстанавливаться в рамках заданной программы.
я понял, что ты называешь естественным )
а что тогда ты называешь противоестественным, или для тебя такого понятия не существует ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Сейчас у нас основная идея деньги ради денег.
а зачем рынку другие идеи ? )
в рыночной экономике все другие идеи рассматриваются через призму прибыли.
если репутация влияет на прибыль - будем улучшать, если нет - нафиг.
Radugnyi писал(а): Навалом. Там тоже договора с фермерами. Там выбор больше, информации о производителе меньше. Если надо, чтобы молоко неделю пролежало, то беру как раз, в супермаркете порошковое. Оно вообще вечное)).
тебе нравится ситуация и ты всем довольна, как я понимаю ? )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
схемы поведения то одинаковые.
иначе не было бы науки психология.
Ой... примерно одинаковые. То есть, можно сказать, что поведение человека подчинено определённым схемам, алгоритмам и механизмам. А в рамках этих схем поведение будет отличаться у разных индивидов.

Aivery писал(а):еще как смекаю.
и дело не в инструкции.
просто называть вещи своими именами.
и не смешить чувство с эмоциональными реакциями.
Хочешь поприкалываться?)) Поспрашай у себя в бригаде в разное время у разных людей: а что ты чувствуешь?

Только надо для этого самому знать какие слова обозначают чувства, какие мысли и какие физические ощущения, а что есть эмоция. Расскажешь потом - поржём)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Ой... примерно одинаковые. То есть, можно сказать, что поведение человека подчинено определённым схемам, алгоритмам и механизмам. А в рамках этих схем поведение будет отличаться у разных индивидов.
а схемы форматируются микросоциумом )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а если зафигачить ядерными ракетами, то природа тоже вполне естественно будет восстанавливаться в рамках заданной программы.
я понял, что ты называешь естественным )
а что тогда ты называешь противоестественным, или для тебя такого понятия не существует ?
)) Если по большому счёту, то, наверное нет такого понятия. Можно жить в унисон с глобальными закономерностями, а можно с местячковыми. Выбор. Будут разные цели и соответственно, разные результаты и последствия.

Это даже на уровне бытовых разговоров можно отследить: часто люди придают большое значение мелочам, которые мало влияют на события и ситуации, упуская суть, тратя ресурсы в никуда. А суть каждый раз на уровне деятельности.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): )) Если по большому счёту, то, наверное нет такого понятия.
понял тебя )
ты занималась выращиванием растений ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

для человека естественная среда обитания с воздухом.
ибо без воздуха он очень быстро погибает.
среда без воздуха для человека неестественна.
но он может к ней приспособиться, надев скафандр.
и шо ?
от этого она станет для него естественной ? 0_о
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
а зачем рынку другие идеи ? )
в рыночной экономике все другие идеи рассматриваются через призму прибыли.
если репутация влияет на прибыль - будем улучшать, если нет - нафиг.
Путаешь. Это капитализму другие идеи без надобности, только либерализм и прибыль ради прибыли. А рынок можно и в условиях социализма развивать, под контролем, при чём плановым. В первом квартале прибыль по картошке в таких-то рамках, а по строительству в таких-то. А во втором - наоборот. И конкурируйте на здоровье в заданных рамках. Только это ж мозги нужны, чтобы подобную схему продумать и запустить в жизнь. У меня вот столько нету))).
Aivery писал(а):тебе нравится ситуация и ты всем довольна, как я понимаю ? )
Да я даже вопрос по другому ставлю. Я очень хорошо знаю себя и свои пределы возможного. И понимаю предложенные обстоятельства в контексте развития человечества как явления. Это этап такой, переходный, для посмотреть и подумать. Нельзя научиться ходить без падений, даже, если тебя вовсю поддерживают.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): понял тебя )
ты занималась выращиванием растений ?
Да.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):для человека естественная среда обитания с воздухом.
ибо без воздуха он очень быстро погибает.
среда без воздуха для человека неестественна.
но он может к ней приспособиться, надев скафандр.
и шо ?
от этого она станет для него естественной ? 0_о
Она для всех жителей планеты Земля естественная. Среда в смысле. А при дефиците воздуха для определённых живых организмов наступает деформация вплоть до необратимых последствий. Но вряд ли это будет критично для популяции в целом. Наша экосистема - безотходное производство. А в человеке в подобных случаях говорит страх смерти. У меня его нет, поэтому так.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Путаешь. Это капитализму другие идеи без надобности, только либерализм и прибыль ради прибыли. А рынок можно и в условиях социализма развивать, под контролем, при чём плановым.
зачем он нужен в условиях социализма ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Она для всех жителей планеты Земля естественная.
противоестественная среда для растения убивает его.
растение чахнет, болеет и засыхает.
и человек чудесно разобрался, что естественно для его организма, а что нет, что разрушает организм.
а что насчет психики ?
ничего ее не способно разрушить или нанести вред ?
может для психики тоже существует противоестественная среда, которая медленно разрушает...?
Ответить