О России... с любовью))

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 09:34

Aivery писал(а): не давай альтернативное!!!

Я палку пергнуть боюсь. Она ж понимает, что всё пропоганда. И то, что я говорю и то, что в учебнике пишут. Это первое. А второе, если давать, то надо что-то интересное. Просто чьи-то мемуары ей пока будут скучны. Нужно чтоб были выжимки. А еще лучше что-то, откуда будет понятно, что Сталин - человек, а не памятник. Может вот это https://prometej.info/blog/istoriya/sta ... deologami/ или вот это https://prometej.info/blog/istoriya/sta ... deologami/. В общем не знаю пока что.
Счастье, что им в головы не в били, что он жену до самоубийства довёл.

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 09:39

Matryona писал(а): Я палку пергнуть боюсь. Она ж понимает, что всё пропоганда. И то, что я говорю и то, что в учебнике пишут.

тогда ваще нет проблем:
пущай включает критическое мышление и делает выводы самостоятельно.

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 09:42

Vadim писал(а):Не Кант, но уже Гегель говорил, что любая вещь содержит в себе своё отрицание.

Да, так оно и есть, пока мы здесь. И?
И пока мы здесь, мы склонны видеть всё через очки дуальности -
теза и антитеза, чёрное и белое (вкусное и горелое))).
И склонны блуждать в этих двух соснах добра и зла, бобра и осла...)))
Особенно Гегель, у которого Энгельс умыкнул диалектику. Во народ, а?

Ничего нельзя оставить даже на секунду без присмотра...

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 09:50

Aivery писал(а):...пущай включает критическое мышление и делает выводы самостоятельно.

Видимо, да. Но ей же кто-то должен объяснить, что очень многое представляет собой не то, что видится.
А видится что? Столкновение двух огромных сил. Из которых очень хочется назначить одну правой, а другую - левой и виновной. Если не иметь полную до "мелочей" картину.
Совсем не простую картину...
В которой, имея целью найти СВЕТЛУЮ сторону, мы обязательно будем разгребать все мерзости войны.
Как следствие лютой поляризации.
А ведь друганы были. Обменивались военными делегациями. Приглашали друг друга на учения и участвовали в них. И даже последний вагон с нашим хлебом ещё не успел пересечь границу, когда оно всё началось... Потому и ступор такой был у Сталина...

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 09:52

Aivery писал(а): тогда ваще нет проблем:
пущай включает критическое мышление и делает выводы самостоятельно.

Критическое мышление возможно только с опытом. А он у нее пока только 15 годам жизни у родителей за пазухой сооттветствует.
Я ж говорю, что на мою фразу: "Посмотри, люди же обычные реально его любили" Она говорит: "А нам сказали, что людей специально оболванивали песнями и фильмами". И она же знает на примере Украины и наших 90-х, что это очень легко сделать. Оболванить я имею в виду. И поспорь с ней.
Для понимания происходящего тогда надо перечитать кучу литературы. А моих политинформаций за ужином очень мало.

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 09:53

Smith писал(а): Совсем не простую картину...

И попробуй ее объяснить человеку с юношеским максимализмом.

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 09:57

Matryona писал(а): Критическое мышление возможно только с опытом.

какой такой опыт делает возможным критическое мышление ?

Matryona писал(а): Я ж говорю, что на мою фразу: "Посмотри, люди же обычные реально его любили" Она говорит: "А нам сказали, что людей специально оболванивали песнями и фильмами". И она же знает на примере Украины и наших 90-х, что это очень легко сделать. Оболванить я имею в виду. И поспорь с ней.

а зачем спорить ? )))
укрепи свое мнение авторитетом возраста и этого достаточно....
ты уверенна, что твое мнение правильней чем ее ? ;)

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 09:59

Aivery писал(а): укрепи свое мнение авторитетом возраста и этого достаточно....
ты уверенна, что твое мнение правильней чем ее ? ;)

По поводу Сталина на 100%.
И что мне в этом случае сказать? Слушай маму, мама всегда права? Но мама же не всегда права. И подростку это уже известно.
Да, мы и не спорим пока. Она просто выслушивает мою точку зрения.
По поводу репрессий спорили.

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 10:01

Matryona писал(а): По поводу Сталина на 100%.
И что мне в этом случае сказать?

в этом случаи невозможно научить критическому мышлению, если на 100% уверенна в своей правоте ))))))))

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 10:02

Matryona писал(а):И попробуй ее объяснить человеку с юношеским максимализмом.

Вот поэтому учение может выглядеть двояко.
Один способ - натаскивание. Как у животных и с животными же. Закрепляемый до автоматизма выбор, заранее сделанный.
Другой способ - научить думать. Это сложно. Но имея такой навык, чел САМ определится в любой новой и спорной ситуации.
Чего мы хотим от наших деток?
Правильно. Самостояния!

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 10:05

Matryona писал(а):...По поводу репрессий спорили.

Мойша скока лет водил народ Израиля по пустыне? 40?
Чего хотел? Хотел родить НОВОГО человека...
Этим же страдал и сталинский социализм - родить новое, расстреляв старое, то есть неправильное...

И все эти "новые" люди что сделали?
Они практически мгновенно (оставленные без присмотра) отлили статую ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА...
и поклонились ему...

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 10:06

Smith писал(а): Другой способ - научить думать.

как это ? )))
это что же...подвергать сомнению любую информацию, ваще ваще любую ?
даже из самого авторитетного источника ?
нееее....
это ж опоры не будет....для картины мира....
а без картины....наощупь....в потемках....
столько шишек набить можно....

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 10:10

Aivery писал(а): в этом случаи невозможно научить критическому мышлению, если на 100% уверенна в своей правоте ))))))))

Возможно. Я же не давлю на нее, как истина в последней инстанции потому, что понимаю, что на данном этапе ее развития это глупо. Я ей говорила, что ты, конечно, слушай и меня, и учителя, и учебник читай, и передачи всякие смотри. Но помни, что всё это пропаганда узнать истину, которая касается относительно не давнего прошлого можно только в архиве, дальнего и там не узнаешь. И думай и выводы делай всегда сама.

Aivery писал(а): это что же...подвергать сомнению любую информацию, ваще ваще любую ?
даже из самого авторитетного источника ?
нееее....
это ж опоры не будет....для картины мира....
а без картины....наощупь....в потемках....
столько шишек набить можно....

Подвергать сомнению любую информацию её научило настоящее. Все врут (с). И что значит авторитетный источник?

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 10:12

Aivery писал(а):...столько шишек набить можно....

"Тяжело в учении - легко в бою!" )))
Есть другие пути?
Таки да. Но именно в бою командир может СКОМАНДОВАТЬ - ДЕЛАЙ КАК Я!
Когда нет времени на подумать. И когда всё могут решить доли секунды.
Тогда нужен автоматизм...

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 10:13

Matryona писал(а): Возможно. Я же не давлю на нее, как истина в последней инстанции потому, что понимаю, что на данном этапе ее развития это глупо...

ну попробуй ;)
поделишься потом результатами.
если ты не способна критически рассматривать свои 100% знания, то как ты можешь научить этому другого человека ? )

Matryona писал(а): И что значит авторитетный источник?

а это когда 100% ;)

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 10:15

Smith писал(а): Этим же страдал и сталинский социализм - родить новое, расстреляв старое, то есть неправильное...
.

Про растрелы я всё-таки склоняюсь к мнению, что контрреволюционер Сталин избалвлся сначала от революционеров (если считать, что революция была сделана также на деньги Ротшильдов/Рокфеллеров). А в ответ в 37 тогдашние либерасты устроили вообще кошмар и он сам еле остался у власти.
И в эту теорию укладывается ответ почему он так и не нашел преемника.

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 10:16

Aivery писал(а): если ты не способна критически рассматривать свои 100% знания, то как ты можешь научить этому другого человека ? )

То, что Сталин не Гитлер это 100%. И здесь даже нечего критически рассматривать.

Сообщение **Smith** » 01 фев 2017, 10:16

Matryona писал(а):...Подвергать сомнению любую информацию её научило настоящее. Все врут (с). И что значит авторитетный источник?

Не обязательно врут. Скажем так - добросовестно заблуждаются.
А что такое сомнение? Это именно СО-МНЕНИЕ.
Когда, не имея ничего в собственных наработках и "рудниках",
прорытых в поисках Истины, приходится впечатлиться всего лишь кучкой МНЕНИЙ.
Мнение - это когда некто МНИТ что-то. То есть предполагает,
что так оно и есть, как он сейчас думает. Ну да...)))

Сообщение **Aivery** » 01 фев 2017, 10:30

Matryona писал(а):
Aivery писал(а): если ты не способна критически рассматривать свои 100% знания, то как ты можешь научить этому другого человека ? )
То, что Сталин не Гитлер это 100%. И здесь даже нечего критически рассматривать.

вот и она тебе говорит:
то, что это пропаганда - 100% и нечего рассматривать.
и не пробить защиту 100% никак ;)
разве что пример показать......

Сообщение **Matryona** » 01 фев 2017, 10:33

Aivery писал(а): вот и она тебе говорит:
то, что это пропаганда - 100% и нечего рассматривать.
и не пробить защиту 100% никак ;)
разве что пример показать......

Да, я понимаю, что она именно это говорит. Поэтому и сомневаюсь в мысли давать/не давать ей ещё читать. Это же будут мои источники, найденные мной. Подкрепляющие моё мнение. Мы же с этого начали ).
А саму её не интересует пока история настолько, чтоб сидеть и выискивать информацию, которая в инете тоже сомнительно качества и она это знает. И времени нет, экзамены у неё в этом году, а учителя уже запугали так, что они и бояться, мне кажется, перестали.
В общем только и остаётся, что уроки истории и моя политинформация.

Грани возможного

О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))

Re: О России... с любовью))