Самодостаточная личность – это миф.

[Radugnyi]

А шо делать Вика, шо делать? Айвери тоже не пальцем пиханный, с ним иначе никак. )
У меня пока что перерыв, минчане горели ноль-три, после второго периода четыре-четыре. )) Весело.

С кем играют?

[Vadim]

Вот, видишь, в духовности человека уже и сомнений нет))).

Покажи мне, где я высказывал сомнения, если не затруднит. я просто попросил дать определение - кто и что вкладывает в это слово. Особенно Димыч, и желательно - своими словами. Не вычитанными у кого-то. )

[Radugnyi]

Покажи мне, где я высказывал сомнения, если не затруднит. я просто попросил дать определение - кто и что вкладывает в это слово. Особенно Димыч, и желательно - своими словами. Не вычитанными у кого-то. )

Так поняла по твоему вопросу, раз определения чёткого нет, потрогать и увидеть нельзя, значит и сам вопрос спорный и можно фантазировать как угодно).
Димыч сам пусть формулирует))).

[Vadim]

С кем играют?

Йес!!!
Победили в овертайме Сибирь из Новосибирска!

[Aivery]

духовный человек - это человек, который вышел за пределы личности.

[Vadim]

Так поняла по твоему вопросу, раз определения чёткого нет, потрогать и увидеть нельзя, значит и сам вопрос спорный и можно фантазировать как угодно).
Димыч сам пусть формулирует))).

Спорный, очень спорный. И дело не в чёткости определения.
Есть история человечества. В ней нет ни одного достаточно длинного периода без войн и убийств. Есть всякие учения о духовности, гуру и подгурки. Но этот факт ничего не меняет в сущности человека - "размножение, пища, доминирование". Противостоит этой биологической природе разум. Но что это такое, совсем непонятно. Но именно он лучше всего придумывает способы, орудия убийства и добывания ресурсов - инструмент адаптации.

[Vadim]

духовный человек - это человек, который вышел за пределы личности.

Как это? Не понимаю.
Личность, это маркер индивидуальности человека, совокупность его индивидуальных проявлений.
Какой смысл в духовности, если личность отбрасывается? Что это будет? Безликое существо сам-для-себя?
Не, друже. Я не буду с тобой спорить, я как-то за эту, земную жизнь, без всяких девиаций.

[Radugnyi]

Йес!!!
Победили в овертайме Сибирь из Новосибирска!

Поздравляю!

[Radugnyi]

Спорный, очень спорный. И дело не в чёткости определения.
Есть история человечества. В ней нет ни одного достаточно длинного периода без войн и убийств. Есть всякие учения о духовности, гуру и подгурки. Но этот факт ничего не меняет в сущности человека - "размножение, пища, доминирование". Противостоит этой биологической природе разум. Но что это такое, совсем непонятно. Но именно он лучше всего придумывает способы, орудия убийства и добывания ресурсов - инструмент адаптации.

Всё это верно при условии, что жизнь человека высшая ценность и убийство самый страшный способ решить конфликт. Сущность человека в деятельности, воле и творчестве, плюс личность как продукт самосознания человечества в целом. А "размножение, пища, доминирование" или "близость, духовность и сотрудничество" это выбор.

[Vadim]

Нет в природе никаких высших ценностей, нет никаких добра и зла, это всё мозговая продукция гуманистов.
Близость, духовность (?), сотрудничество - функции инстинкта сохранения популяции. Духовность что-то вокруг альтруизма (жертвовать личным в пользу общего) - тоже инстинкт.

[Radugnyi]

Нет в природе никаких высших ценностей, нет никаких добра и зла, это всё мозговая продукция гуманистов.
Близость, духовность (?), сотрудничество - функции инстинкта сохранения популяции. Духовность что-то вокруг альтруизма (жертвовать личным в пользу общего) - тоже инстинкт.

Только если жизнь - высшая ценность, а в природе жизнь и смерть равноценны, всё рано или поздно заканчивается смертью, тленом, забвением. Через 100 лет никто уже не вспомнит ни тебя, ни меня. Духовность это не альтруизм это свойство оценивать события, действия, слова и т.д., основываясь на собранных образах и, исходя из оценки делать выбор, порой вопреки инстинкту самосохранения и доктрине о выживании.

[Aivery]

духовный человек - это человек, который вышел за пределы личности.

Как это? Не понимаю.
Личность, это маркер индивидуальности человека, совокупность его индивидуальных проявлений.
Какой смысл в духовности, если личность отбрасывается? Что это будет? Безликое существо сам-для-себя?
Не, друже. Я не буду с тобой спорить, я как-то за эту, земную жизнь, без всяких девиаций.

это как раз личность - сама, для себя.
она же придумала альтруизм.
а за пределами личности любовь.
духовный человек - это тот, кто любит.
и я ни разу не говорил о том, что нужно отбрасывать личность.....
это ты себе сам придумал.
выйти за пределы - это не означает отбросить.
ты вышел за пределы дома - ты отбросил его, что-ли ? 0_о
как вышел, так можешь и войти.....
а вот представь, что ты в доме и выйти не хочешь ? ;) никакой рыбалки....))))

[Aivery]

Близость, духовность (?), сотрудничество - функции инстинкта сохранения популяции.

а война и убийство - тоже инстинкт сохранения популяции ? )
с одними сотрудничаем, что бы навалять другим )))
и все то оно в природе человека.....
и сотрудничество и война.
только вот выбор ему дали свободный.
и если человек выбирает войну - это не природа......
это он сам выбрал.

[Vadim]

Только если жизнь - высшая ценность, а в природе жизнь и смерть равноценны, всё рано или поздно заканчивается смертью, тленом, забвением. Через 100 лет никто уже не вспомнит ни тебя, ни меня. Духовность это не альтруизм это свойство оценивать события, действия, слова и т.д., основываясь на собранных образах и, исходя из оценки делать выбор, порой вопреки инстинкту самосохранения и доктрине о выживании.

Правильно, продукция психического, внутреннее.
Слово "доктрина" трактуем (слова имеют значение): Доктрина — философская, политическая либо правовая теория, религиозная концепция, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип. (с) Как ты к инстинкту самосохранения прилепишь теорию? ))
Инстинкт: Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. (с)
Какая ещё "доктрина о выживании"? Поймай рыбу, и наблюдай как она пытается вырваться у тебя из рук - следуя какой ещё "доктрине"?

[Radugnyi]

Рыба продолжает плыть в воздухе, а твой мозг интерпретирует её движения как инстинкт самосохранения, согласно теории Дарвина о выживании, а точнее, о борьбе за то, кто сдохнет последним))). Такие уж мы, люди, трактуем события и действия, исходя из собственных установок, игнорируя часто другие возможные варианты...

[Vadim]

Близость, духовность (?), сотрудничество - функции инстинкта сохранения популяции.

а война и убийство - тоже инстинкт сохранения популяции ? )
с одними сотрудничаем, что бы навалять другим )))
и все то оно в природе человека.....
и сотрудничество и война.
только вот выбор ему дали свободный.
и если человек выбирает войну - это не природа......
это он сам выбрал.

Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага. В некоторых смыслах может рассматриваться как противоположное эгоизму. В психологии иногда рассматривается как синоним или часть просоциального поведения. (с)

Война и убийство - за ресурсы, между индивидами, племенами, группами.
Димыч, что тебе тут непонятно? Хохлы воспевают свою внутриклановую духовность, при этом убивая лютых ворогов - кацапов. Взаимовыручка (альтруизм) и война прекрасно уживаются в одном флаконе.

[Vadim]

Рыба продолжает плыть в воздухе, а твой мозг интерпретирует её движения как инстинкт самосохранения, согласно теории Дарвина о выживании, а точнее, о борьбе за то, кто сдохнет последним))). Такие уж мы, люди, трактуем события и действия, исходя из собственных установок, игнорируя часто другие возможные варианты...

Главное не приплыть, Вика, занимаясь словесными построениями, имхо. Особенно это касается "духовности". Человек самое агрессивное и экспансивное живое существо на планете. "Духовность" тут просто один из признаков, предназначенных для обозначения иерархии.
Иногда слушаю по РБК сестрицу Прохорова, крайне "духовная" барышня, говорит о системе ценностей и гуманизме. Часто у неё ненависть к "людишкам" зашкаливает. Я потому не очень люблю тех, кто любит говорить о "духовности", это просто спекуляции.

[Aivery]

Димыч, что тебе тут непонятно? Хохлы воспевают свою внутриклановую духовность, при этом убивая лютых ворогов - кацапов. Взаимовыручка (альтруизм) и война прекрасно уживаются в одном флаконе.

мне все понятно.
я к тому, что нефиг списывать на природу собственный выбор.
если в природе человека и способность к сотрудничеству ради общего блага и способность существовать за счет блага других, то каждый выбирает сам.

[Vadim]

Рыба продолжает плыть в воздухе, а твой мозг интерпретирует её движения как инстинкт самосохранения, согласно теории Дарвина о выживании, а точнее, о борьбе за то, кто сдохнет последним))). Такие уж мы, люди, трактуем события и действия, исходя из собственных установок, игнорируя часто другие возможные варианты...

Вика, она жить хочет.
Если тебя головой засунуть под воду, ты будешь брыкаться. я тебя прошу, не фантазируй. Ну что непонятного с инстинктом сохранения? Всё живое хочет жить, это естественно. Слово "доктрина" тут вообще ни к селу ни к городу.

[Vadim]

мне все понятно.
я к тому, что нефиг списывать на природу собственный выбор.
если в природе человека и способность к сотрудничеству ради общего блага и способность существовать за счет блага других, то каждый выбирает сам.

Я вообще ничего не списываю. Я просто рассуждаю о человеческой природе. И не люблю разговоры про духовность, в них много лицемерия.
Ну, если кому-то лестно считать СЕБЯ духовным человеком, то я же не возражаю. Но природа такова, что "духовные" самозабвенно грызут глотки друг другу, как припрёт.
И про выбор - лицемерие, на поболтать.