Сомнительное удовольствие, без живых-то людей, имхо.Adelaida писал(а): Тогда берешь интересную книжку и читаешь, и получаешь удовольствие от жизни.
Самодостаточная личность – это миф.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Еще раз можно сформулировать условия настоящего одиночества?Vadim писал(а): Ты ушла от вопроса - имеешь ли свой опыт одиночества?
У меня нет детей, родственников, работы?
Re: Самодостаточная личность – это миф.
С людьми - веселее. Но и без людей - не ужас-ужас. Все равно плюсовая зона.Vadim писал(а):Сомнительное удовольствие, без живых-то людей, имхо.Adelaida писал(а): Тогда берешь интересную книжку и читаешь, и получаешь удовольствие от жизни.
С книжкой - +10, с людьми - +100.
А не минус.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Понятно, своего опыта у тебя нет, ты рассуждаешь теоретически.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30946
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14067
- Откуда: СССР
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Он останется при этом самодостаточным. Я это и написала - принимать помощь, если есть в этом объективная необходимость и отказываться от помощи там, где самостоятельно результат будет лучше для человека.Adelaida писал(а): Да.
И?
Если про море - я люблю просто сидеть на берегу, наблюдать перспективу и слушать музыку. Музыка в телефоне, плюс мне ещё с собой кое-какие вещи нужны и деньги на всякий случай. Подруга в этом случае целесообразность, чтобы вещи сохранить от воров, при чём взаимовыгодная. При этом мы вполне давно знаем друг друга, чтобы молчать часами без дискомфорта или говорить каждый о своём, без обид. Такая степень близости, когда слова без надобности.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Опыта не иметь родственников и работы - нету. Как и у тебя.Vadim писал(а):Понятно, своего опыта у тебя нет, ты рассуждаешь теоретически.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30946
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14067
- Откуда: СССР
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Как долго?)) И книжка не есть ли в данном случае суррогат человека - собеседника? Книжку же тоже кто-то написал?Adelaida писал(а):С людьми - веселее. Но и без людей - не ужас-ужас. Все равно плюсовая зона.
С книжкой - +10, с людьми - +100.
А не минус.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Помощь, самостоятельность - это материальное что-то все же.Radugnyi писал(а):Он останется при этом самодостаточным. Я это и написала - принимать помощь, если есть в этом объективная необходимость и отказываться от помощи там, где самостоятельно результат будет лучше для человека.Adelaida писал(а): Да.
И?
Отрезать аппендикс, дойти до пляжа. Это действия какие-то.
Самодостаточность - это когда тебе себя ДОСТАТОЧНО. Ощущение.
И не гвоздь вбить самой - это самостоятельность. СТОЯТЬ самой - действие.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Пока не надоест. Потом телек посмотреть можно. Потом пресс покачать. Потом суп себе сварить.Radugnyi писал(а): Как долго?)) И книжка не есть ли в данном случае суррогат человека - собеседника? Книжку же тоже кто-то написал?
Нет никого рядом - это не минус. Это плюс. Плюс 10.
А есть рядом те, с кем хорошо - это плюс 100.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30946
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14067
- Откуда: СССР
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Про куртку, футболку и отделение от них. Вряд ли куртка будет цепляться за тебя и давить на жалость, когда понимаешь, что давно из неё выросла и пора что-то новенькое приобретать, шубу, например).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Самодостаточная личность – это миф.
У тебя шкафа нет? Шуба - шубой, куртка - курткой.Radugnyi писал(а):Про куртку, футболку и отделение от них. Вряд ли куртка будет цепляться за тебя и давить на жалость, когда понимаешь, что давно из неё выросла и пора что-то новенькое приобретать, шубу, например).
Я-то имела в виду, что у тебя отбирают нужную тебе куртку.
А так-то - пусть все будет, и куртки, и шубки, и шапочка-петушок.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30946
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14067
- Откуда: СССР
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Меня в твоих рассуждения один момент смущает, хотя интуитивно вроде и понимаю о чём речь и разделяю часть суждений. Нельзя всё время плюс, потому что объективно в жизни весь спектр присутствует единовременно от минуса к плюсу через ноль. Вся шкала. Для меня самодостаточность в навыках переживания всего этого спектра без необратимых последствий для себя и окружающих, настолько, насколько это возможно вообще. Осознанный выбор и ответственность за него. Наверное, так.Adelaida писал(а): Пока не надоест. Потом телек посмотреть можно. Потом пресс покачать. Потом суп себе сварить.
Нет никого рядом - это не минус. Это плюс. Плюс 10.
А есть рядом те, с кем хорошо - это плюс 100.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Но у каждой сферы жизни - своя шкала.Radugnyi писал(а): Меня в твоих рассуждения один момент смущает, хотя интуитивно вроде и понимаю о чём речь и разделяю часть суждений. Нельзя всё время плюс, потому что объективно в жизни весь спектр присутствует единовременно от минуса к плюсу через ноль. Вся шкала. Для меня самодостаточность в навыках переживания всего этого спектра без необратимых последствий для себя и окружающих, настолько, насколько это возможно вообще. Осознанный выбор и ответственность за него. Наверное, так.
Голова болит - на шкале здоровья минус.
Зато подружка позвонила, потрепались - на шкале общения бОльший плюс.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30946
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14067
- Откуда: СССР
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Если она нужная, то и отделять её без надобности, можно одновременно чем-то новым прирасти. А старая связь останется, отношение переформатируется. Куртка сама по себе, ты сам по себе, но периодически ты её надеваешь и это приятно или нет, в зависимости от истории взаимодействия в прошлом).Adelaida писал(а): У тебя шкафа нет? Шуба - шубой, куртка - курткой.
Я-то имела в виду, что у тебя отбирают нужную тебе куртку.
А так-то - пусть все будет, и куртки, и шубки, и шапочка-петушок.
Отказывается мозг так мыслить, люди это не вещи, хотя у человека может сформироваться отношение к людям как к вещам...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Да вообще ничего отделять не надо, зачем?Radugnyi писал(а): Если она нужная, то и отделять её без надобности, можно одновременно чем-то новым прирасти. А старая связь останется, отношение переформатируется. Куртка сама по себе, ты сам по себе, но периодически ты её надеваешь и это приятно или нет, в зависимости от истории взаимодействия в прошлом).
Отказывается мозг так мыслить, люди это не вещи, хотя у человека может сформироваться отношение к людям как к вещам...
"Я беру печенку всю!" (с)
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Но опять же, статья совсем не об этом. Ты её перетянула в разрез еды-барахла-телевизора и каких-то своих представлений об одиночестве.Adelaida писал(а): Опыта не иметь родственников и работы - нету. Как и у тебя.
А ведь человек может быть внутренне одинок, даже имея родственников, работу, каждый день общение с продавщицами и т.п.
Речь в статье о том, что любовь существует именно по причине не самодостаточности человека, в принципе. )
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Вот это и есть заблуждение. В таком состоянии, когда только сам с собою, человек не может долго находиться.Adelaida писал(а): Самодостаточность - это когда тебе себя ДОСТАТОЧНО. Ощущение.
И не гвоздь вбить самой - это самостоятельность. СТОЯТЬ самой - действие.
Потому и провозглашать что-то на эту тему - глупость.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Я иллюстрирую. Едой и барахлом. Образно.Vadim писал(а):
Но опять же, статья совсем не об этом. Ты её перетянула в разрез еды-барахла-телевизора и каких-то своих представлений об одиночестве.
А ведь человек может быть внутренне одинок, даже имея родственников, работу, каждый день общение с продавщицами и т.п.
Речь в статье о том, что любовь существует именно по причине не самодостаточности человека, в принципе. )
Что такое внутреннее одиночество? Как ты сформулировал бы?
Т.е. любовь - это когда если ты один - то минус 100, а если не один - то плюс 100?
И ты цепляешься за кого угодно, или за того, с кем плюс 100, потому что минус 100 - хреново?
А вариант, когда если ты один - то плюс 10, а не один - то плюс 100? Чем плох?
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Если ему минус 100 одному, то конечно. Подохнуть можно.Vadim писал(а): В таком состоянии, когда только сам с собою, человек не может долго находиться.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Прикинула на себя. Мне неприятно было бы общаться с тем, кому одному - минус сто.