ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

[Vadim]

у одного - яблоко на полкило, обмазанное воском, красное, блестящее на солнце и полное нитратов,
а второго - маленькое, скукоженное, зеленое, с мило улыбающимся червяком.

Совершенно верно. Но общее означающее - яблоко. Если ты не выучил значения слова "яблоко", то ты не поймёшь, что тебя попросили принести.

[Vadim]

С глухими разговаривала. Они хорошо понимают речь слышащих, научившись читать по губам. Даже со слепоглухонемыми общалась - специфика моего города такая.
И мы не то глухие.
И если нам от природы был дан дар выучить один и тот же язык, мы можем понять друг друга без того, чтобы заставлять другого подтягивать свои объяснения под наше понимание.
Не всегда стоит обвинять другого в том, что мы его не понимаем. А может быть, мы сами не хотим и не стараемся понять другого, требуя чтоб он как то так извернулся, и освоил нашу систему понятий, чтоб нам не пришлось напрягаться?

А ты поговори с глухим иностранцем, который не знает русского языка.
Я всё больше фигею, Пуня.

[Punochka]

Да нифига
Если человек А описывает событие своими словами, и человек Б его понимает, и человек Б описывает событие своими словами, и человек А его понимает, им нет нужды искать общие слова. А любые живые существа вообще этим не заморачиваются.

Здрасьте, приехали. Ребёнок учится говорить пытаясь сначала копировать звуки - речь матери, или значимых. А не пытаясь выразить смысл.
Можно констатировать что он научился говорить, когда он может передать и воспринять информацию - через речь. ))
Ты сейчас натурально УБИЛА меня, Пуня!

Реанимируйся.
Ты сейчас вроде бы не о гулящих младенцах?

Нет, главное тут в другом - в означающих. Хотят они, или не хотят - будут искать, общие. Как и любые живые существа.

А следовательно, глухих, немых, говорящих на другом языке, олигофренов в степени идиотии, и находящихся в довербальном розовом младенчестве вычеркиваем, и говорим о людях, уже освоивших один из общеупотребительных языков до стадии как минимум устного общения?

[Radugnyi]

а может вот так себя увековечивают.
дневник в открытом доступе, так сказать.

))) Увековечивает. Это значит остаться в памяти? Наследить в истории? Придать себе значимости и важности? Всё это возможно, если есть ещё кто-то, кто в тебе заинтересован или в твоих идеях и т.д. То есть такие вещи присущи и возможны только в социуме. А значит УЖЕ для кого-то кроме себя).

[Punochka]

С глухими разговаривала. Они хорошо понимают речь слышащих, научившись читать по губам. Даже со слепоглухонемыми общалась - специфика моего города такая.
И мы не то глухие.
И если нам от природы был дан дар выучить один и тот же язык, мы можем понять друг друга без того, чтобы заставлять другого подтягивать свои объяснения под наше понимание.
Не всегда стоит обвинять другого в том, что мы его не понимаем. А может быть, мы сами не хотим и не стараемся понять другого, требуя чтоб он как то так извернулся, и освоил нашу систему понятий, чтоб нам не пришлось напрягаться?

А ты поговори с глухим иностранцем, который не знает русского языка.
Я всё больше фигею, Пуня.

В возрасте 16 лет я с подругой неделю провела с иностранцами, не знавшими русского языка, и говорящими на языке, не знакомом нам. Мы владели русским и немецким, наши друзья - хинди и английским.
Мы друг друга понимали, представляешь? В основном, языком знаков, который у нас оказался общим.
Сложности и ограничения возникали, конечно.
Но у той и другой стороны было главное - желание ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА.

[Cubinez]

а может вот так себя увековечивают.
дневник в открытом доступе, так сказать.

Увековечивают - перед кем, в чём? Открытый доступ - для кого?

для себя.
я сейчас не конкретно о Айвери,
у него то , как раз мотив "провокация" и столкновение позиций.
но есть такие, которые так ощущают себя.
ну вот, как написал на пирамиде Хеопса - "тут был Вася!",
и ты существуешь, хотя, какой-то ответки на эту надпись непредусмотренно, и даже лайк никто не поставит.

[Cubinez]

а может вот так себя увековечивают.
дневник в открытом доступе, так сказать.

))) Увековечивает. Это значит остаться в памяти? Наследить в истории? Придать себе значимости и важности? Всё это возможно, если есть ещё кто-то, кто в тебе заинтересован или в твоих идеях и т.д. То есть такие вещи присущи и возможны только в социуме. А значит УЖЕ для кого-то кроме себя).

у меня в подъезде на стене написано "аборт - убийство детей!",
года три написано, но ответа под надписью так и не появилось,
осмелюсь предположить, что и не появиться.
так же, как осмелюсь предположить, что никто не откажется от прерывание беременности по причине прочтения этой надписи.

[Radugnyi]

у одного - яблоко на полкило, обмазанное воском, красное, блестящее на солнце и полное нитратов,
а второго - маленькое, скукоженное, зеленое, с мило улыбающимся червяком.

А у меня мочёное яблоко всплыло, хотя я их и не ем. Но оно кисло - солёное, а такое сочетание поднимает давление и ввиду того, что у меня очередной криз, образ всплыл именно мочёного яблока. Это организм сигналит о том, что ему надо для восстановления эффективности работы))).

В контексте же разговора, нужно много уточнений, чтобы стало очевидным, что мы об одном и том же говорим. А если представить, что кто-то обозначил словом "яблоко", например, компьютер. Представляешь куда такой диалог может завести?))) Один будет говорить о фрукте, другой о бытовой технике. Вполне вероятно, что в конце диалога оба уверятся в сумасшествии друг друга))).

[Cubinez]

у одного - яблоко на полкило, обмазанное воском, красное, блестящее на солнце и полное нитратов,
а второго - маленькое, скукоженное, зеленое, с мило улыбающимся червяком.

Совершенно верно. Но общее означающее - яблоко. Если ты не выучил значения слова "яблоко", то ты не поймёшь, что тебя попросили принести.

я тестю с тещей борщ сварил, а они говорят, что это для вас - кацапов это борщ, а для них - казаков - щи.))))

[Vadim]

Реанимируйся.
Ты сейчас вроде бы не о гулящих младенцах?

О них самых. Психика абсолютно любого формируется по одному и тому же алгоритму.
К чему фантазировать и вчувствоваться про доверие? Это же просто - ощущение безопасности, которое даёт мать, с этого всё начинается.
Если мать не дала этого ощущения в достатке до года, всё, крантец, у человека сформируется паттерн на всю жизнь.

А следовательно, глухих, немых, говорящих на другом языке, олигофренов в степени идиотии, и находящихся в довербальном розовом младенчестве вычеркиваем, и говорим о людях, уже освоивших один из общеупотребительных языков до стадии как минимум устного общения?

На языковых структурах вообще разум базируется, это основа. Разум вне контакта с Другим человеком вообще не зарождается. А контакт базируется на означающих - общих.
Что касается мутаций, то это частное. Да, это можно вычеркнуть.

[Vadim]

В возрасте 16 лет я с подругой неделю провела с иностранцами, не знавшими русского языка, и говорящими на языке, не знакомом нам. Мы владели русским и немецким, наши друзья - хинди и английским.
Мы друг друга понимали, представляешь? В основном, языком знаков, который у нас оказался общим.
Сложности и ограничения возникали, конечно.
Но у той и другой стороны было главное - желание ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА.

А что такое язык знаков, ПУНЯ?! )))
Хер ты что поймёшь, хоть вся истеки желанием, без системы означающих.

[Radugnyi]

Не всегда стоит обвинять другого в том, что мы его не понимаем. А может быть, мы сами не хотим и не стараемся понять другого, требуя чтоб он как то так извернулся, и освоил нашу систему понятий, чтоб нам не пришлось напрягаться?

Именно! Но есть вариант - нет желания понимать. То есть цель "понять" это один набор действий. А если цель самоутвердиться, то действия будут совсем другими. Представь, что ты поступила в институт и на первой же паре, запутавшись в терминах, заявила преподу - "а ну-ка давайте как мне на моём языке объясните всё! Чушь эти все ваши учёные и эксперименты, у меня свой субъективный опыт есть, он совсем о другом говорит! И вообще мне на вас на всех пох! Я для себя сюда пришла, можете меня игнорить!"

Сразу же видно, человек пришёл за знаниями, да?

[Punochka]

В возрасте 16 лет я с подругой неделю провела с иностранцами, не знавшими русского языка, и говорящими на языке, не знакомом нам. Мы владели русским и немецким, наши друзья - хинди и английским.
Мы друг друга понимали, представляешь? В основном, языком знаков, который у нас оказался общим.
Сложности и ограничения возникали, конечно.
Но у той и другой стороны было главное - желание ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА.

А что такое язык знаков, ПУНЯ?! )))
Хер ты что поймёшь, хоть вся истеки желанием, без системы означающих.

Мы снова возвращаемся к тому, что говорим о взрослых, которые освоили некоторые возможности коммуникаций, и смогут понять друг друга, если на это имеют ЖЕЛАНИЕ.

[Cubinez]

у одного - яблоко на полкило, обмазанное воском, красное, блестящее на солнце и полное нитратов,
а второго - маленькое, скукоженное, зеленое, с мило улыбающимся червяком.

А у меня мочёное яблоко всплыло, хотя я их и не ем. Но оно кисло - солёное, а такое сочетание поднимает давление и ввиду того, что у меня очередной криз, образ всплыл именно мочёного яблока. Это организм сигналит о том, что ему надо для восстановления эффективности работы))).

В контексте же разговора, нужно много уточнений, чтобы стало очевидным, что мы об одном и том же говорим. А если представить, что кто-то обозначил словом "яблоко", например, компьютер. Представляешь куда такой диалог может завести?))) Один будет говорить о фрукте, другой о бытовой технике. Вполне вероятно, что в конце диалога оба уверятся в сумасшествии друг друга))).

вот, когда я прочитал фразу

пропускать каждое действие через мозг - это не совсем осознанность....
а вот когда каждое действие осознается - это осознанность

, то я понял, что мы не совсем об одном и том же, а когда в теме всплыли фрагменты в виде "Ошо", "медитация", "нирвана", тогда я и понял, что для меня смысл "осознанного" в корне отличается от того, о чем тут говорят)

[Punochka]

Не всегда стоит обвинять другого в том, что мы его не понимаем. А может быть, мы сами не хотим и не стараемся понять другого, требуя чтоб он как то так извернулся, и освоил нашу систему понятий, чтоб нам не пришлось напрягаться?

Именно! Но есть вариант - нет желания понимать. То есть цель "понять" это один набор действий. А если цель самоутвердиться, то действия будут совсем другими. Представь, что ты поступила в институт и на первой же паре, запутавшись в терминах, заявила преподу - "а ну-ка давайте как мне на моём языке объясните всё! Чушь эти все ваши учёные и эксперименты, у меня свой субъективный опыт есть, он совсем о другом говорит! И вообще мне на вас на всех пох! Я для себя сюда пришла, можете меня игнорить!"

Сразу же видно, человек пришёл за знаниями, да?

Мы не в институте, и примерно в одинаковом возрасте, образовании и состоянии ума, и вряд ли корректно проводить аналогию учитель-ученик, ты не так эту тему воспринимаешь?

[Vadim]

для себя.
я сейчас не конкретно о Айвери,
у него то , как раз мотив "провокация" и столкновение позиций.
но есть такие, которые так ощущают себя.
ну вот, как написал на пирамиде Хеопса - "тут был Вася!",
и ты существуешь, хотя, какой-то ответки на эту надпись непредусмотренно, и даже лайк никто не поставит.

Я вообще о нём не говорю.
Так поясни мне, нахера ему УВЕКО-ВЕЧИВАТЬ где-то и что-то? Вася что, идиот? Вовсе нет, он как собака пометил территорию - для обозначения своего существования перед другими идиотами. )) И к тому же выбрал место позаметнее. )) Это обычный инстинкт высших млекопитающих, при чём социальный.

[Cubinez]

Хер ты что поймёшь, хоть вся истеки желанием, без системы означающих.

Мы снова возвращаемся к тому, что говорим о взрослых, которые освоили некоторые возможности коммуникаций, и смогут понять друг друга, если на это имеют ЖЕЛАНИЕ.[/quote]неа, двое говорят на одному языке, одному Бог - папа Иисуса Христа, для второго - Перун.
не думаю. что они придут к общему пониманию Бога, какое бы запредельное желание у ни было.

[Radugnyi]

вот, когда я прочитал фразу

пропускать каждое действие через мозг - это не совсем осознанность....
а вот когда каждое действие осознается - это осознанность

, то я понял, что мы не совсем об одном и том же, а когда в теме всплыли фрагменты в виде "Ошо", "медитация", "нирвана", тогда я и понял, что для меня смысл "осознанного" в корне отличается от того, о чем тут говорят)

Ну как... у нас вся деятельность организма через мозг проходит, если можно так выразиться - от физиологии до внешней деятельности, там ТАКАЯ работа ведётся по регуляции в доли секунды, что вряд ли когда-нибудь человек будет в состоянии всю эту работу осознать, только частями, переводя "взгляд" с одного на другое, как луч фонарика в тёмной комнате. Да и надо ли? Если нам освободили руки намеренно и совсем для другого?)) .19

[Cubinez]

для себя.
я сейчас не конкретно о Айвери,
у него то , как раз мотив "провокация" и столкновение позиций.
но есть такие, которые так ощущают себя.
ну вот, как написал на пирамиде Хеопса - "тут был Вася!",
и ты существуешь, хотя, какой-то ответки на эту надпись непредусмотренно, и даже лайк никто не поставит.

Я вообще о нём не говорю.
Так поясни мне, нахера ему УВЕКО-ВЕЧИВАТЬ где-то и что-то? Вася что, идиот? Вовсе нет, он как собака пометил территорию - для обозначения своего существования перед другими идиотами. )) И к тому же выбрал место позаметнее. )) Это обычный инстинкт высших млекопитающих, при чём социальный.

неохота сюда псичу накликивать, ну и по персоналиям проходится.
есть там такой старожил - Софи, милейший и позитивнейший человек,
но я с трудом припоминаю ее посты, кроме как гороскопы, какие-то выдержки с ссылками и тд.
и вот, что я совсем с трудом припоминаю, так это то, что, кто-то на ни отвечал.

[Punochka]

Мы снова возвращаемся к тому, что говорим о взрослых, которые освоили некоторые возможности коммуникаций, и смогут понять друг друга, если на это имеют ЖЕЛАНИЕ.

неа, двое говорят на одному языке, одному Бог - папа Иисуса Христа, для второго - Перун.
не думаю. что они придут к общему пониманию Бога, какое бы запредельное желание у ни было.

В их системе координат они говорят о разных вещах, как о яблоке и груше.
Не?