ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30907
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14039
- Откуда: СССР
ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Решила вынести в отдельную тему. Что такое есть доверие (вера, уверенность), как формируется, при чём тут границы и в какой момент они становятся ограничителями, какую значимость несёт в себе доверие в жизни человека и как сформировать грамотный баланс.
Поговорим?)
Поговорим?)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 30907
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14039
- Откуда: СССР
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Честно говоря, думала своим личным пониманием и опытом делиться, а в процессе уже подтягивать и высшие умы). Но можно и так.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Ну, личное понимание никуда не денется. )
Мне просто как технарю нравится стройная теория. Красота ведь какая - хороший объект, плохой, расщепление. )) Хороший объект сохраняется, плохой подлежит уничтожению. ))
Мне просто как технарю нравится стройная теория. Красота ведь какая - хороший объект, плохой, расщепление. )) Хороший объект сохраняется, плохой подлежит уничтожению. ))
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Мой терапевт говорит что доверие это плохо))) Это как бы хочешь свою жизнь вручить другому человеку с воплями "я тебе доверяю!" и пусть он несет за нее ответственность.
Говорит, в отношениях нужно чувствовать не доверие, а безопасность.
Хотя я так и не поняла разницы )))
Если я с этим человеком чувствую себя в безопасности, зная, что он не воткнет мне нож меж лопаток, если я отвернусь и перестану его контролировать, разве это не доверие?
Говорит, в отношениях нужно чувствовать не доверие, а безопасность.
Хотя я так и не поняла разницы )))
Если я с этим человеком чувствую себя в безопасности, зная, что он не воткнет мне нож меж лопаток, если я отвернусь и перестану его контролировать, разве это не доверие?
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Ну, хорошо это, или плохо, но это базовая структура, ответственная за формирование позитивного переноса при любых социальных взаимодейтсвиях.
Может твоя терапевт сидит на какой-то методологии, заставляющею её совершать "подмену" понятия?
Может твоя терапевт сидит на какой-то методологии, заставляющею её совершать "подмену" понятия?
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Доброго утра всем!)))Radugnyi писал(а):Решила вынести в отдельную тему. Что такое есть доверие (вера, уверенность), как формируется, при чём тут границы и в какой момент они становятся ограничителями, какую значимость несёт в себе доверие в жизни человека и как сформировать грамотный баланс.
Поговорим?)
Автоматом сразу подразумеваем, что бизнес- отношения не имеем в виду, или без разницы?
На мой взгляд, это смотря ЧТО понимать под "доверием" и на что именно это понимание мотивирует))))Punochka писал(а):Мой терапевт говорит что доверие это плохо))) Это как бы хочешь свою жизнь вручить другому человеку с воплями "я тебе доверяю!" и пусть он несет за нее ответственность.
Говорит, в отношениях нужно чувствовать не доверие, а безопасность.
Хотя я так и не поняла разницы )))
Я вообще не понимаю связи между "доверие" и "возложить на кого- то ответственность за себя".Но ведь у твоего терапевта есть свои основания так сказать. Интересно было бы и их понять.
То есть, получается, на основании своего предполагаемого знания человека, ты пред- опять таки полагаешь невозможность для него совершить какие- то действия, которые для тебя будут болезненны или того хуже?Radugnyi писал(а):Если я с этим человеком чувствую себя в безопасности, зная, что он не воткнет мне нож меж лопаток, если я отвернусь и перестану его контролировать, разве это не доверие?
Так? Это "до - верие"? Вера в невозможность(возможность) чего- то, основанная на ... на чем?
В принципе, я тоже в эту сторону начала думать, но пока не определила для себя, нужен ли мне лично такой вид "доверия".
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
мне кажется что в начале жизни человек обладает максимальным уровнем доверия к окружающему миру.
со временем, когда человек в ответ на доверие получает "удары" и испытывает боль - он начинает строить защиту....из недоверия )
со временем, когда человек в ответ на доверие получает "удары" и испытывает боль - он начинает строить защиту....из недоверия )
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Не совсем так. Первые "удары" человек получает сразу с рождения. Например вовремя не дали грудь. ))Aivery писал(а):мне кажется что в начале жизни человек обладает максимальным уровнем доверия к окружающему миру.
со временем, когда человек в ответ на доверие получает "удары" и испытывает боль - он начинает строить защиту....из недоверия )
В начале жизни это кусок мяса с клубком врождённых рефлексов и активно формирующимися мозговыми структурами.
Базовое доверие формируется где-то к 3-4-м месяцам жизни, как характеристика, не изменяющаяся уже всю жизнь.
Недоверие это следствие т.наз. расщепления - разделения объектов на плохие и хорошие.
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Вот подумала...Aivery писал(а):мне кажется что в начале жизни человек обладает максимальным уровнем доверия к окружающему миру.
со временем, когда человек в ответ на доверие получает "удары" и испытывает боль - он начинает строить защиту....из недоверия )
Если прикинуть сказанное тобой на известную мудрость " мы голыми появляемся на свет, и такими же уходим" (с),
то какой уровень открытости миру ты бы предпочел- исходный или завершающий?
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
так они же такие же )))Sand писал(а): Вот подумала...
Если прикинуть сказанное тобой на известную мудрость " мы голыми появляемся на свет, и такими же уходим" (с),
то какой уровень открытости миру ты бы предпочел- исходный или завершающий?
я бы предпочел максимальный ;)
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
с человеком, которому я не доверяю, который наносил "удары" - я не могу быть искренним, не могу быть самим собой...
это напряжение.
это неприятно.
это напряжение.
это неприятно.
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
На мой взгляд -нет, не такие же)))Aivery писал(а): так они же такие же )))
я бы предпочел максимальный ;)
Открытость ребенка и открытость просветленного, оба по сути- голые, но...
В общем- то это кратчайшая суть движения человечества по каббале от 0 к вершине)
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
фишка в осознанности ? )Sand писал(а): Открытость ребенка и открытость просветленного, оба по сути- голые, но...
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
На стуле она сидит )))Vadim писал(а):Ну, хорошо это, или плохо, но это базовая структура, ответственная за формирование позитивного переноса при любых социальных взаимодейтсвиях.
Может твоя терапевт сидит на какой-то методологии, заставляющею её совершать "подмену" понятия?
Это именно:
Что она понимает под доверием клиента.Sand писал(а): На мой взгляд, это смотря ЧТО понимать под "доверием" и на что именно это понимание мотивирует))))
Я вообще не понимаю связи между "доверие" и "возложить на кого- то ответственность за себя".Но ведь у твоего терапевта есть свои основания так сказать. Интересно было бы и их понять.
Наверно, для нее в этом "я тебе доверяю" было что то детское, ну как ребенок всецело доверяет дяде с конфеткой, и готов уйти за ним в темную подворотню.
Надо будет как нибудь еще поднять эту тему. Но такая реакция на слово "доверие" была интересная )))
Ну за много лет было разное, и ситуации разные, вплоть до почти боевых, где мой терапевт попадал в острые для себя ситуации, где можно было бы ожидать даже предательства. Этот человек вел себя достойно.То есть, получается, на основании своего предполагаемого знания человека, ты пред- опять таки полагаешь невозможность для него совершить какие- то действия, которые для тебя будут болезненны или того хуже?
Так? Это "до - верие"? Вера в невозможность(возможность) чего- то, основанная на ... на чем?
В принципе, я тоже в эту сторону начала думать, но пока не определила для себя, нужен ли мне лично такой вид "доверия".
Ну вот где то здесь появляется ощущение безопасности. Я конечно, не могу доверять этому человеку, как самому себе, но приобретенный опыт позволяет... и тут я задумалась.
Позволяет наверно, не настолько напрягаться в ожидании неожиданного болезненного удара. Но ведь на сто процентов нельзя быть уверенным, что его не будет?
Наверно, доверие это где то между грозной боевой стойкой и полной расслабленностью.
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
доверие - это и есть полная расслабленность )Punochka писал(а): Наверно, доверие это где то между грозной боевой стойкой и полной расслабленностью.
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
да))))Aivery писал(а):фишка в осознанности ? )Sand писал(а): Открытость ребенка и открытость просветленного, оба по сути- голые, но...
Больше похоже на безусловную любовь, но тогда необходимость в самом термине- доверие отпадает)Aivery писал(а): доверие - это и есть полная расслабленность )
Остатется чисто для ориентирования на местности)) ИМХО)
Последний раз редактировалось Sand 30 июл 2016, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
Доверие это часть дихотомии "доверие-недоверие". Одно без другого просто не существует и не имеет смысла. )
Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ
есть немного )))Vadim писал(а):Гештальтистка чтоле?Punochka писал(а): На стуле она сидит )))
Образование:
МГУ, факультет психологии, по специальности клинический психолог (нейропсихолог);
Московский Гештальт Институт (психотерапевт);
Психотерапевтический экзистенциальный центр (Германия, Рютте).
Специалист по развитию памяти, внимания и образного мышления.
Соавтор серии книг по методике развития памяти, внимания и образного мышления у детей и взрослых.
В одной из ее книг я корректор ))) Правила тексты, а наша Санд помогала мне поправить обложку )))
Тогда это как с маленьким ребенком - дали конфетку, и пошел в подворотню.Aivery писал(а):доверие - это и есть полная расслабленность )Punochka писал(а): Наверно, доверие это где то между грозной боевой стойкой и полной расслабленностью.
Полная расслабленность не очень хорошо))