Пьяная в жопу социопатка, попутала ориентиры и пересекла границу с РФ. (возможно многократно, просто наши задолбались её обратно перекидывать). Наши погранцы выполнили свои обязанности в соответствие с уставом. Задержали это чудо. Когда оно очухалось все СМИ уже вопили о "герое Украины" гражданке Савченко. Наши пошли навстречу и организовали открытое слушание и справедливый суд.
Теперь мировая просвящённая АПщественность с радостью примет Надю в свои объятия, как сказал Порошенко - "Надежда Савченко - символ Украины" (с).
Дальше сами...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Lero Eklero писал(а):
Гораздо важнее во всем этом, что украинский Крым для россиян постоянно был - "оборзевшие хохлы, цены задирают, сервис - дерьмо, на русских деньги делают и нас же ненавидят". И только два года назад он внезапно стал - "хоть камни с неба".
Сервис действительно был дерьмо, а ещё вернее, его там никогда при незалэжной и не было, украинского-то. Ну, могу только припомнить из достижений ремонт централки Симферополь - Севастополь. Мусолили дорогу лет десять, оживилось всё при Януковиче, более-менее сделали.
Что касается ментов, то с каждым годом нужно было изучать инструкции, чтобы тебя не обули на круглую сумму. Порядка на дорогах всё равно никакого, хохлятские ДВП (дуже важливи персоны) на джипаках носились по серпантину шо дурные, а менты устраивали засады с провокаторами, для москалей тариф тыща гривень, для бульбашей шестьсот, для местных двести-четыреста, как добазарятся. Х-ня полная.
А в Судаке, помню, ещё в начале нулевых, мне армянин рассказывал - усё, робяты, скоро тут ни русских, ни хохлов, ни нас армян, не буде, - чечены с татарами и турками всё прихватили.
Так что украинским Крым был только формально, юридически. Если бы не вернулся на Родину, ушёл бы к туркам, а вот нехрен было кастрюли на головы одевать.
Lero Eklero писал(а):
Radugnyi, а на твой взгляд зачем была нужна России т.н. "операция Савченко"?
Все, что получила российская сторона - похищение украинки с территории Украины, показательный сфабрикованный судебный процесс (пропагандистское шоу под названием "суд"). После освобождения заложницы - серьёзное имиджевое поражением Путина внутри страны.
За 2 года Москва фактически сделала из Савченко героя.
И все эти обстоятельства подобраны были так идеально, будто делал это украинский идеологический диверсант, который выбрал несгибаемую женщину: красноречивую, с редкой для женщины профессией, с характером и т.д.
Ну, не нужно свистеть. Героиню сделал из неё Киев. И иначе быть не могло. Ладно, теперь это ваша кыця, вам с ней и жить.
Ты мне лучше скажи, я всё никак понять не могу... ПОЧЕМУ Пэтро всё таки подписал Минские соглашения, именно в том порядке, какой в них указан? То, что он не способен как президент гарантировать их выполнение и тогда было ясно.
И ещё. Как на твой взгляд начнётся война с Россией? Массированное наступление ВСУ на Донбасс, на Крым, или ещё какой вариант? и как скоро она начнётся?
Matryona писал(а):И даже не с Порошенко, а Нормандской четверкой. И ночью, что скорее всего как-то увязано с Обамой. А следовательно по инициативе Порошенко.
Официальная версия, что пошли на всё, чтобы вернуть своих граждан (говорят, в отличие от Наденьки, их там пытали, может врут), с Минскими соглашениями связи нет.
Может всё ещё проще, может у Наденьки неприличная связь с какой-нибудь олигархической шишкой, который решил её во власть продвинуть. Отсюда все её закидоны (чтобы привлечь внимание) и инфошум вокруг рядовых событий. Кто-то своих любовниц на сцену двигает, а кто-то в политику, хотя по сути - всё те же поющие трусы. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
«Правдоподобный обман»: какова тактика России в конфликте с Украиной
Михаил Троицкий,
политолог, специалист по международным отношениям
Вместо прямой конфронтации с Украиной Москва сделала выбор в пользу «правдоподобного обмана». У этого подхода есть ряд преимуществ, но последствия могут оказаться непредсказуемыми
В отличие от прежних конфликтов между Россией и Западом кризис вокруг Украины примечателен широким использованием скрытых, «невидимых» действий. Стороны конфликта оспаривали не только интерпретации фактов друг другом, но и сами факты. Это новый и потенциально опасный феномен, особенно для отношений между крупными державами.
Международное измерение политического обмана
Исследователи утверждают, что ложь в ходе переговоров относительно ключевых планов и намерений лидеров не может быть эффективной. Уровень доверия между лидерами государств всегда низок. В своей книге «Почему лидеры лгут: правда о лжи в международной политике» (2011) Джон Миршаймер указывал, что, даже если высокопоставленные государственные деятели хотели бы обмануть своих зарубежных коллег, их шансы на успех были бы незначительны, поскольку лидеры государств не ожидают от противоположной стороны искренности в вопросах национальной безопасности.
Миршаймер делает, однако, важную оговорку, указывая, что в международных отношениях обманывают обычно потенциальных и реальных противников, рассчитывать на доверие которых в любом случае не имеет смысла. Ситуация может быть иной во взаимодействии с тем, кто не считается врагом. Конечно, лидеры государств не могут регулярно задавать друг другу трудные вопросы, ответ на которые требовал бы раскрытия секретной информации. Но в острых ситуациях и случаях, когда значимость проблемы действительно высока, готовность «раскрыть карты», особенно по вопросам стратегических намерений, ожидается от любого субъекта, за исключением противника. В частности, лидеры государств ожидают от коллег из дружественных или нейтральных стран честных ответов в ситуациях, когда ставки особенно высоки, а обман может привести к неожиданным и непредсказуемым последствиям.
Недостатки правдоподобного обмана
В случае c российским вмешательством в ситуацию на Украине использование Москвой закулисной тактики оказалось более пагубным, чем ожидалось. Начиная с апреля 2014 года обращенные к лидерам основных стран НАТО заверения Москвы в том, что Россия не участвует в вооруженных боестолкновениях между украинскими властями и донбасскими сепаратистами, существенно подорвали доверие Запада к официальным российским заявлениям. В итоге пространство для предметного обсуждения путей выхода из текущего кризиса существенно сузилось. Это, в свою очередь, привело к наращиванию пропагандистской борьбы, которая сильно отравила атмосферу в отношениях между Россией и Западом и между Россией и Украиной, затруднив налаживание этих отношений в ближайшей перспективе.
Российская игра на Украине также привела к росту неопределенности относительно конечных намерений Москвы по отношению к Украине и целей российской внешней политики в более широком смысле. В странах НАТО это вызвало серьезные опасения, что Запад может упускать из виду другие недружественные шаги со стороны России. До событий в Крыму и Донбассе 2014–2015 годов доминирующее представление в ЕС и НАТО о целях России состояло в том, что Москва стремится лишь не допустить вступления бывших советских республик (за исключением прибалтийских государств) в НАТО, а также проведения этими государствами откровенно антироссийского курса во внутренней и внешней политике. Исходя из этих допущений представлялось бы вполне возможным соглашение между Россией, Украиной и Западом, которое удовлетворяло бы некоторые российские требования по Украине, такие как многосторонние гарантии защиты русскоязычных в Восточной Украине или даже участие России в возможных будущих переговорах по присоединению Украины к ЕС или НАТО.
Однако когда в начале 2015 года донбасские сепаратисты предприняли новое наступление, многие западные лидеры и дипломаты заподозрили, что цели Москвы могут выходить за рамки влияния на ситуацию в Восточной Украине и мягкое ограничение пространства внешнеполитического маневра Киева. Появились теории, приписывающие России далеко идущие мотивы: от дестабилизации и балканизации всей Украины до дискредитации гарантий коллективной обороны внутри НАТО. Если верить подобным теориям, на кону для Запада стоит нечто более важное, чем судьба Украины. В ситуации, когда Россия не может или не хочет убедить Запад в том, что у нее нет выходящих за пределы Украины наступательных намерений, Москве стали отказывать в компромиссах, затрагивающих только Украину. Последующие заверения президента Путина, согласно которым Россия не вынашивает экспансионистских планов, уже не вызывали прежнего доверия.
Конечно, открытая военная кампания России на Украине наверняка была бы сопряжена для России с еще большими издержками. Помимо риска прямого столкновения с НАТО Москва столкнулась бы с более жесткими санкциями, возможно, включая отказ Запада от покупки российской нефти.
Скрытые операции России, однако, тоже привели к негативным последствиям. Даже если цели Москвы ограничивались реинтеграцией восточных регионов Донбасса в Украину в их нынешнем децентрализованном и пророссийском состоянии, сейчас Кремлю приходится противодействовать тем мерам, которые НАТО приняло в ответ на рост неопределенности в отношении российских намерений. В итоге Москва вне зависимости от ее реальных целей оказалась в стратегически менее благоприятном положении, чем в том, в котором она находилась до конца 2013 года.
Рациональность обмана
Учитывая высокую цену «украинского гамбита» для России, было ли ошибкой решение Кремля прибегнуть к правдоподобному обману? При каких условиях государство будет считать тактику «правдоподобного обмана» более эффективной по сравнению с подходами, ориентированными на простую военную эскалацию?
Во-первых, «правдоподобный обман» может казаться привлекательной тактикой государству, воспринимающему себя более уязвимым по сравнению с оппонентом и поэтому стремящимся избежать с этим оппонентом открытого конфликта. К примеру, Москва, возможно, пришла к заключению, что жесткие возражения Запада против российской военной операции в Грузии в августе 2008 года были связаны с открытыми боевыми действиями и вводом российских войск на грузинскую территорию за пределами Южной Осетии и Абхазии. Этот опыт был определенно учтен в Крыму и Донбассе, где Россия решила сделать все от нее зависящее для того, чтобы конфронтация не перешла в открытое русло.
Во-вторых, сторона, прибегающая к «правдоподобному обману», скорее всего, полагает, что ее соперник уже начал скрытое наступление, которое необходимо парировать, чтобы избежать стратегического поражения. Москва не верила заверениям Вашингтона относительно роли США в переговорах по соглашению об ассоциации между ЕС и Украиной, которое было негативно воспринято Россией и способствовало началу внутриполитического кризиса на Украине в ноябре 2013 года. Подход США заключался в том, чтобы не обсуждать Украину с Россией и не допускать подобных дискуссий между Россией и ЕС, несмотря на высокую значимость для Москвы внешнеполитической и внешнеэкономической ориентации Киева. Кремль также (довольно неубедительно) обвинял США и их союзников в секретной подготовке и снабжении вооруженных активистов, возглавивших протесты против украинского президента Виктора Януковича в конце 2013 — начале 2014 года. Подобные обвинения определенно сыграли роль в оправдании тактики Москвы в Крыму и Донбассе.
Москва была склонна полагать, что США уже на протяжении длительного времени использовали «правдоподобный обман» для скрытой борьбы с Россией. Российские власти многократно заявляли о «тайной подрывной активности» со стороны американских неправительственных организаций и благотворителей, действовавших в России. Москва также указывала на откровения бывшего сотрудника американского Агентства по национальной безопасности Эдварда Сноудена о тайной кибервойне, которую США якобы уже давно ведут против России, и на предполагаемые попытки Вашингтона вводить Москву в заблуждение относительно «истинного назначения» американских систем противоракетной обороны. Почти наверняка Кремль рассматривал все эти обстоятельства как оправдание для использования «правдоподобного обмана» на Украине. И в самом деле, как утверждает Миршаймер, «тактика обмана легко дается лидерам, думающим, что они живут в мире Гоббса, в условиях войны всех против всех».
В-третьих, «правдоподобный обман» особенно эффективен, если дает преимущество первого удара. Если в результате введения ничего не подозревающего соперника в заблуждение вы сможете быстро менять обстановку в свою пользу и затем эффективно защищать достигнутые результаты, то соблазн прибегнуть к «правдоподобному обману» усиливается. В этом случае преимущество первого удара зависит от того, насколько быстро соперник обнаруживает обман. Чем выше доверчивость обманутой стороны, тем больше выгода от нанесения первого удара. Накануне начала конфликта на Украине российско-американские отношения еще только входили в «зону легкой турбулентности» после нескольких лет активного сотрудничества в рамках «перезагрузки». Москва имела основания полагать, что Вашингтон в тот момент все еще доверял Кремлю в достаточной степени, чтобы не сомневаться в российской версии происходящего на протяжении времени, необходимого для завершения скрытой миссии.
Наконец, тактика «правдоподобного обмана» не сопряжена с долговременными издержками, если ситуация, в которой ее задействуют, скорее всего, не возникнет в будущем снова. Многие ведущие российские политики и эксперты утверждали (по крайней мере до конца 2014 года), что Россия находится на подъеме, усиливая свое международное влияние посредством союза с Китаем, в то время как американская мощь вступает в фазу необратимого упадка, которому будет содействовать демонстрация неспособности США достичь поставленных целей на Украине.
Таким образом, с рациональной точки зрения, проводить масштабные секретные операции и отрицать свое участие в них имеет смысл для быстрого получения преимуществ в конфликте либо в качестве ответа на аналогичную тактику, уже использованную оппонентом. Однако риск того, что правдоподобное отрицание может приводить к серьезным непредсказуемым последствиям, сильно недооценивается.
Оригинал: Mikhail Troitskiy. Переговоры в скрытых конфликтах: Достоинства и недостатки «правдоподобного обмана» PONARS ponarseurasia.org/ru/memo/201604_Troitskiy PONARS Eurasia
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Radugnyi писал(а):«Правдоподобный обман»: какова тактика России в конфликте с Украиной
Михаил Троицкий,
политолог, специалист по международным отношениям
Т.е. из аналитики этого рбкашного политолога вполне можно сделвть вывод, что малазийский Боинг сбила всё-таки Россия, а в Крыму и вправду было запугивание и голосовали под дулами автоматов? А про степень самоопределение Крыма просто пропаганда и обман?
Какая нахер тактика, Вика, украинских неофашистов ЦРУ курирует ещё с 50-х годов.
Я по другому статью поняла. мы научились скрывать свои истинные цели и планы, так, что весь мир возбудился от нашей "непредсказуемости". Не знаю будет это на пользу или во вред, но ещё один метод прозападной дипломатии освоили и их же, тем же самым, по тому же месту.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Radugnyi писал(а):Я по другому статью поняла. мы научились скрывать свои истинные цели и планы, так, что весь мир возбудился от нашей "непредсказуемости". Не знаю будет это на пользу или во вред, но ещё один метод прозападной дипломатии освоили и их же, тем же самым, по тому же месту.
Просто тревожность (опасения за недостаток пищи) и недостаток информации (контроля ситуации) порождают всякие теории заговора. На этом легко сыграть, что и делают либеральные сми, навроде РБК, или на другом полюсе государственные - ВГТРК и НТВ.
Разница только в одном - чьи интересы кто из них обслуживает. На примере массовой промывки мозгов и последующих событий на Украине можно бы уже сделать вывод.
Что касается работы разведки и дипломатии ничего нового никто ни у кого не позаимствовал.
А вот ловко вкинутое слово "обман", "ложь" воздействует подсознательно - "ваше правительство лжёт". Вкурила? Твой Путен лжец, Вика.
Потому тебя долбать будут чувством вины пока ты, и такие как ты не свергнете "тирана". ))
Вообще-то врать или скрывать от широкой общественности конфиденциальную информацию и стратегические планы развития, если они идут в разрез с планами и намерениями конкурентов это нормально. Ты же за свою общину ратуешь? При чём тут чувство вины? откровенный в своих мыслях и действиях до наива Горбачёв довёл страну до ручки, это лучше? Обыватель уже совсем другими категориями мыслит, к сожалению. А подобные статьи дают полноту картины и уровень представлений о нас с другой стороны. Можно, конечно, отмахнуться, а можно и поразмышлять. Дело вкуса.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Radugnyi писал(а):Вообще-то врать или скрывать от широкой общественности конфиденциальную информацию и стратегические планы развития, если они идут в разрез с планами и намерениями конкурентов это нормально. Ты же за свою общину ратуешь? При чём тут чувство вины? откровенный в своих мыслях и действиях до наива Горбачёв довёл страну до ручки, это лучше? Обыватель уже совсем другими категориями мыслит, к сожалению. А подобные статьи дают полноту картины и уровень представлений о нас с другой стороны. Можно, конечно, отмахнуться, а можно и поразмышлять. Дело вкуса.
Как это при чём? Платить и каяться! (с) Крым вернуть, на Донбассе позволить расправиться с ватой и быдлом в понимании генетического рагулья, Куеву заплатить за годы оккупации, ядерное оружие уничтожить, ресурсами поделиться, слишком много их у русских - бля, в открытую же известнейшими лицами ихнего политикуам говорилось, ну и тэпэ. Просто так забрать сложновато, и в истории сплошь облом, значит нужно изнутри, чтобы сами всё, сами. Послушай "пятиминутку ненависти" Прохоровой на РБК, это я так называю её программу "система ценностей", и т.п.
Хотя можно не заморачиваться, и просто выяснить - кто финансирует РБК, Дождь, Эхо Мацквы и проч. публику. Ты должна почувствовать свою вину и неполноценность, потому что нет демократии, и вообще ничем Гитлер от Сталина не отличается, а Ленинград нужно было сдать, чтобы избежать жертв.
Последний раз редактировалось Vadim 28 май 2016, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Кстати, Элеткра вроде как на псеколака училась, а там последние лет десять так вообще бум - из киево-могилянки и шевченки пачками гуманитарные бабы прут. Не шьют трусы как китайцы, не рожают детей, а дрочат на "национальну идентичность", которая там базируется исключительно на ненависти и сказках про древнюю украинскую нацию. Работает это на междоусобицу? Работает, хай себе сочиняют свой голодомор, правда если что - Львов вернётся в Польшу, Бессарабия в Румунию, Крым в Турцию, потому что страна используется для войны Европы с Россией, нах она с истерией никому сама по себе не упала.
А вас нужно подавить и внушить комплекс неполноценности, когда горячая война начнётся, либеральные личинки будут выполнять ту же роль как и в Великую Отечественную - внутренних предателей и карателей, не своими же руками "неполноценных" расстреливать? Вот через слабые мозги это и внедряется - "хитрый план", "обман", и т.п.
Ахренеть у тебя логика... только эта теория предполагает, что пипл хавает и ведётся, а в таком случае у нас уже сидит в Кремле "засланный казачок". Вот только актуальная ситуация развития говорит скорее об обратном. И вопрос тогда можно поставить так - а кому нужно, чтобы люди думали, что у них определённые силы вызывают чувство вины и т.д. - всё что у тебя прописано. Разве такое видение ситуации ведёт к миру и сотрудничеству? Вот и думай...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Не "силы", Вика, а пропаганда, манипуляция сознанием. Ты схавала статью про "обман" на ура, поделилась тут. А что между строк написано, разглядеть не смогла, там навскидку бери фразу:
"Москва была склонна полагать, что США уже на протяжении длительного времени использовали «правдоподобный обман» для скрытой борьбы с Россией."
Ептыть, оказывается "была склонна"? )) А на самом деле это разве не так? Ну слона хотя бы разгляди...
Вадим, у нас внимание работает весьма избирательно, чем оперативная память забита, то и анализируешь. Я вообще отстранённо смотрю на эту статью, без восторгов и без отвращения, нейтрально. Увидела для себя новое понятие "правдоподобный обман", стратегия, которую в отношении России практикует Запад уже на протяжении 25 лет. Вот откуда столько громких противоречивых, ложных заявлений с их стороны на официальном уровне. Вот ТАК я её прочитала.
А теперь посмотри с другой стороны, политика, как и политики быстро меняется, а вот обывательские представления остаются и передаются нескольким поколениям вперёд (пример ненависти к немцам и всему немецкому после ВОВ). Украина попадает в сферу интересов России и там и останется, судя по тенденции, то есть придётся налаживать связи заново. А на какой основе? Как объяснить людям, что "не братья" теперь снова братья на век? Тут даже влияние евроамерики на заданную территорию уже без разницы, тут постоянный подогрев определённых настроений. При чём обоюдно.
Так вот принять ситуацию можно, только отпустив эмоции и поняв мотивы. Понял, значит принял, значит простил или примирился.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Москали подсунули своего агента!!! )))))))))