Украина!

[Aivery]

МЫ, по определению, не способно знать, что будет лучше для отдельно взятого Я.

а вот это позиция запада.
я говорил про приоритет мы перед я...
сначала мы - потом я.....если понадобиться.
например, я могу приготовить себе вкусно поесть - умею заботиться о своем я.
но когда я прихожу домой, а меня ждет другая я, которая вместе со мной является частью мы, и накрыла на стол - это здорово!
гораздо прокольней чем сам.

а ответственность не бывает безадресной.
я в ответе перед мы, а мы в ответе перед каждым я.

[Aivery]

И я, и мы? Это непривычно, да, понимаю...)))

а если противоречат интересы я и интересы мы ?
именно в этой ситуации как раз очевидно видно кто куда.....

[Smith]

а если противоречат интересы я и интересы мы ?
именно в этой ситуации как раз очевидно видно кто куда.....

Интересы всегда противоречат. Ибо трудно промахнуться мимо своего рта в пользу другого,
если свой собственный желудок сводит от голода.
Они всегда будут противоречить, пока управляются желудками и кошельками.
Поэтому никогда окончательная и полная справедливость не наступит сразу.
Только постепенно. Настолько постепенно, что станет понятна её принципиальная неосуществимость.
Уже потому, что одни седые, а другие - жгучие брюнеты. И это - несправедливо!

Из инета:
"Природа в России не поскупилась на красавиц и красавцев, но и на дураках решила не экономить..." )))

[Radugnyi]

Господа и дамы, а если не с позиции "или/или", но "и/и"?
И я, и мы? Это непривычно, да, понимаю...)))

Вот именно! И Я и МЫ. И у каждого свои функции друг перед другом))).

[Radugnyi]

а вот это позиция запада.
я говорил про приоритет мы перед я...
сначала мы - потом я.....если понадобиться.
например, я могу приготовить себе вкусно поесть - умею заботиться о своем я.
но когда я прихожу домой, а меня ждет другая я, которая вместе со мной является частью мы, и накрыла на стол - это здорово!
гораздо прокольней чем сам.

а ответственность не бывает безадресной.
я в ответе перед мы, а мы в ответе перед каждым я.

Неа, позиция Запада как раз в стирании границ, только с перекосом в Я. А у тебя перекос в МЫ. Чётко надо разграничить сферы влияния, очень жёстко, тогда получится созидательный симбиоз Я и МЫ. Даже, если решение принимает МЫ, ответственность потом несёт каждое отдельное Я индивидуально.

[Aivery]

Неа, позиция Запада как раз в стирании границ, только с перекосом в Я. А у тебя перекос в МЫ. Чётко надо разграничить сферы влияния, очень жёстко, тогда получится созидательный симбиоз Я и МЫ. Даже, если решение принимает МЫ, ответственность потом несёт каждое отдельное Я индивидуально.

что ты называешь перекосом ?
интересы не совпадают, нужно выбрать либо я либо мы....

ответственность - это осознание и принятие результата своих действий.
человек либо осознает и принимает результат либо отказывается его принимать и перекладывает ответственность за результат своих действий на другого.
при чем тут я и мы ?

[Smith]

...если решение принимает МЫ, ответственность потом несёт каждое отдельное Я индивидуально.

Таки да. Но если бы этим всё и ограничилось... А процесс?
Процесс прохождения из старого в новое через "бутылочное горлышко" - термин генетиков.
До сих пор ими и ограничивался, но в жизни смотрится и означает социальное "иголочное ушко" для верблюда. Жуткую ломку. Тьфу. Не хочется о грустном. Таки праздник сегодня ночью или где?
Сегодня у меня есть шанс дососать поллитру коньяка, мучимую уже больше десяти дней...)))

Было дело, водил, панимаишь, по пустыне друганов целых сорок лет! И что?
Они в момент соорудили золотого тельца, стоило только отойти в кустики... за скрижалями...)))
Моисей Сусанин

[Radugnyi]

что ты называешь перекосом ?
интересы не совпадают, нужно выбрать либо я либо мы....

ответственность - это осознание и принятие результата своих действий.
человек либо осознает и принимает результат либо отказывается его принимать и перекладывает ответственность за результат своих действий на другого.
при чем тут я и мы ?

Когда интересы не совпадают, выбирают то решение, которое больше ЦЕЛЕсообразно в данных конкретных условиях. И нет конфликта.

Часто решение принимает МЫ, а последствия отгребает Я. Вот я о чём, о твоём - как это здорово, когда МЫ заботится о Я.

[Aivery]

Когда интересы не совпадают, выбирают то решение, которое больше ЦЕЛЕсообразно в данных конкретных условиях. И нет конфликта.

целесообразно для "я" или для "мы" ? ))

Часто решение принимает МЫ, а последствия отгребает Я. Вот я о чём, о твоём - как это здорово, когда МЫ заботится о Я.

"я" не может не участвовать в принятии решения и действиях "мы"
он отгребает за свое участие и свои действия наравне со всеми "я" которые части "мы".

а если "я" не участвовал, а отгребает - то этот "я" просто не является частью "мы".

[Radugnyi]

Если и Я и МЫ, то цель будет общей)))

Вот МЫ договорились поднять коммуналку в два раза, а Я просто физически не тянет такую сумму и вообще против этой системы повышения недоступности жилья, но при этом, отгребает по полной.

[Smith]

... если "я" не участвовал, а отгребает - то этот "я" просто не является частью "мы".

А "я" присутствовал! И присутствует. Поэтому и огребает по самое некуда всё, что ожидает "мы".
Не перешёл на другой гектар? - усё, ты наш! )))
И начинается великое терпилово. Что оно означает?
Оно означает, что "в джунгли пришла великая сушшшшшь..." И?
И тогда бывает достаточно одной искры.
Некий Дедушка так и назвал свою зажигаловку - "Искра"...
А терпение сушит присутствие до упора, и ещё как!

[Smith]

... МЫ договорились поднять коммуналку в два раза, а Я просто физически не тянет такую сумму ...

Правда что ли? "Я" что-то проспал? )))
Пора завязывать с этим воплощением...

[Aivery]

Вот МЫ договорились поднять коммуналку в два раза, а Я просто физически не тянет такую сумму и вообще против этой системы повышения недоступности жилья, но при этом, отгребает по полной.

как это мы договорились не учитывая этого я ? 0_о
что это за мы такое ?
это не мы.....
это они )))

[Aivery]

А "я" присутствовал! И присутствует.

он присутствовал, но не участвовал )

[Smith]

А "я" присутствовал! И присутствует.

он присутствовал, но не участвовал )

В таком случае "Буратино не отдаст Некту ни одного яблока!"
Ну, если сможет, конечно, не отдать.
Кроме того, отдать или нет - ближе к фазе "деления общего пирога",
который как раз и формируется отдачей, всегда - добровольно-принудительной в силу разницы между множеством "я" в их понимании своей роли и своего участия. Что это значит?
Это и значит поэтапность и кризисность, без которой и говорить не о чем, если мы собрались на москальской территории. Она всегда справлялась с ролью КОВЧЕГА (спасения шкурок на тушках), и не справлялась (но собиралась) обеспечить РАЙ.
А как попасть в Рай? ))) Только через "иголочное ушко", оставив на входе все пригрузы...

[Radugnyi]

как это мы договорились не учитывая этого я ? 0_о
что это за мы такое ?
это не мы.....
это они )))

Вот видишь)))) "В слове "МЫ" сто тысяч "Я"" (с)

А потому, что в команде (МЫ) для продуктивной созидательной деятельности должно быть от 5 до 7 человек, иначе функциональные обязанности и роли начинают дублироваться и группа распадается, как минимум на две, что весьма усложняет движение к цели))). Так что ... октябрятские звёздочки и пионерские звенья это по науке).

[Radugnyi]

Правда что ли? "Я" что-то проспал? )))
Пора завязывать с этим воплощением...

Правда - правда, тарифы поднимают на воду и на газ. С января и второй раз с июня.

[Smith]

... тарифы поднимают на воду и на газ. С января и второй раз с июня.

Вот как жить в деревне без нагана?

[Smith]

Страна заходящего солнца, осторожнее там! - http://vk.com/strelkov_info
14.01.16. Сообщение от блогера.
Хуже, чем война: грипп ходит по Украине с косой в руках. В Виннице позавчера...

[Aivery]

за последние пару лет, по моим наблюдениям, количество аптек в моем городе выросло вдвое.