Что такое совесть?

[Vadim]

Ну да, ну да и мушкетёром никто не хотел в детстве быть и в космос летать тоже. С родителей ребёнок считает всё: и совестливое и бессовестное, идеала в природе не существует. И я не говорила только о внешних примерах для подражания, это у тебя так в голове сложилось: или одно или другое. Много всего влияет, потому, что совесть это социальные установки. В три года ребёнок только учится понимать слова "можно" и "нельзя" и мало кто из родителей озадачивается объяснением, по какой причине можно и по какой нельзя. Это же ещё и слова надо подобрать нужные. Поэтому и страх наказания и наказание применить проще и воспитать чувство вины, чем грамотно научить расставлять приоритеты и отвечать за последствия.

Без чувства вины никак, это база. Главное, разумно сочитать вот это бла-бла (выедание мозга про расставление приоритетов) с ремнём по ж-пе. ) Иначе выйдет противоречие, с твоей нелюбовью к морализаторству:

Затык с нравственным контролем, вообще с нравственностью, терпеть ненавижу морализаторство.

Нельзя значит нельзя, объяснять иногда бесполезно. Вырастет, спасибо скажет ) Если конечно мамки-бабушки не надуют в жопу до нарциссизма. Тогда просто сдадут стариков в хоспис, без затей.

[Radugnyi]

Без чувства вины никак, это база. Главное, разумно сочитать вот это бла-бла (выедание мозга про расставление приоритетов) с ремнём по ж-пе. ) Иначе выйдет противоречие, с твоей нелюбовью к морализаторству:
Нельзя значит нельзя, объяснять иногда бесполезно. Вырастет, спасибо скажет ) Если конечно мамки-бабушки не надуют в жопу до нарциссизма. Тогда просто сдадут стариков в хоспис, без затей.

Не выйдет противоречие. Объяснять надо на деле, а не бла- бла- бла. И наказание должно идти на пользу развитию. Ремнём по жопе, если стали проявляться невротические - истерические реакции от предыдущего воспитания. Их по другому нельзя купировать.
И нарушать запреты тоже будут и не только дети, взрослые гораздо чаще запреты нарушают и законы и ПДД)). И часто безнаказанно. И совесть не мучит). Даже, если лупили ремнём всё детство.
А от чувства вины к психологам потом ходят избавляться, вину часто недолюбленные мамаши передают по наследству детям. Страшное дело.

[Vadim]

Без чувства вины никак, это база. Главное, разумно сочитать вот это бла-бла (выедание мозга про расставление приоритетов) с ремнём по ж-пе. ) Иначе выйдет противоречие, с твоей нелюбовью к морализаторству:
Нельзя значит нельзя, объяснять иногда бесполезно. Вырастет, спасибо скажет ) Если конечно мамки-бабушки не надуют в жопу до нарциссизма. Тогда просто сдадут стариков в хоспис, без затей.

Не выйдет противоречие. Объяснять надо на деле, а не бла- бла- бла. И наказание должно идти на пользу развитию. Ремнём по жопе, если стали проявляться невротические - истерические реакции от предыдущего воспитания. Их по другому нельзя купировать.
И нарушать запреты тоже будут и не только дети, взрослые гораздо чаще запреты нарушают и законы и ПДД)). И часто безнаказанно. И совесть не мучит). Даже, если лупили ремнём всё детство.
А от чувства вины к психологам потом ходят избавляться, вину часто недолюбленные мамаши передают по наследству детям. Страшное дело.

У тебя какие-то деформированные представления. По жопе бьют не для развития, а в наказание за нарушение орднунга - за дело) И это намного полезнее для воспитания, чем нудёж и попытки переговоров ))
Но что тут с тобой обсуждать...

[Leona]

ключевые слова - учить и развивать
то есть, совесть вполне себе можно воспитать, научить и развить

Ну да, кнутом и пряником) Без этого никак.

сейчас уже пишут об отмене кнута, но я с этим не согласна)

[Leona]

ЛЮБОГО ребёнка, если хочешь общество адекватных людей вырастить. Ты уверен, что твой личный пример будет лучшим? Или всё таки герои нужны как образцы для подражания?

Вика, зайка. Без эмоциональной связи с родителями (т.е. личного примера и личной ответственности) нихрена ты путного не вырастишь, потому что совесть, она же Супер Эго, как структура, начинает формироваться очень рано, задолго до того как начнут заходить в качестве примеров "лучшие из лучших")
И потом, если у тебя на месте совести вырос сельдерей, то с какого ты сочтёшь достойным примером "лучшего из лучших"? Как ты его определишь, по каким критериям?)) У самой-то бобры с козлом перепутались))

И далее - не бывает ничего рафинированного, кроме рекламы и пиара)) У всякой достойной черты (с т.з. условной морали), есть обязательно и обратная сторона. Человек это такая система противовесов))
Вот у хохлолов, думаешь что, совести нет? Есть конечно, они точно такие же, как и вы, просто вы по разную сторону. А по модулю, понятия бобра и козла примерно одинаковы. Что у вас, что у них))

Ну это так, чучка по верхам. Там ещё айсберг внизу, о природе человека.

а ещё ты это же примени к "нам" и к "вам")

[Leona]

Без чувства вины никак, это база. Главное, разумно сочитать вот это бла-бла (выедание мозга про расставление приоритетов) с ремнём по ж-пе. ) Иначе выйдет противоречие, с твоей нелюбовью к морализаторству:
Нельзя значит нельзя, объяснять иногда бесполезно. Вырастет, спасибо скажет ) Если конечно мамки-бабушки не надуют в жопу до нарциссизма. Тогда просто сдадут стариков в хоспис, без затей.

Не выйдет противоречие. Объяснять надо на деле, а не бла- бла- бла. И наказание должно идти на пользу развитию. Ремнём по жопе, если стали проявляться невротические - истерические реакции от предыдущего воспитания. Их по другому нельзя купировать.
И нарушать запреты тоже будут и не только дети, взрослые гораздо чаще запреты нарушают и законы и ПДД)). И часто безнаказанно. И совесть не мучит). Даже, если лупили ремнём всё детство.
А от чувства вины к психологам потом ходят избавляться, вину часто недолюбленные мамаши передают по наследству детям. Страшное дело.

ни совесть не исчезает от того, что лупили ремнем, ни вина не обязательно появляется
да и вообще - вина как травма далеко не у всех с тяжелым детством
тут всё зависит от психики ребенка

[Radugnyi]

ни совесть не исчезает от того, что лупили ремнем, ни вина не обязательно появляется
да и вообще - вина как травма далеко не у всех с тяжелым детством
тут всё зависит от психики ребенка

По моему, я так и сказала, разве нет?))

Кстати, хороший вопрос назрел. А быть виноватым, понимать это и чувствовать вину это одно и тоже?

[Leona]

ни совесть не исчезает от того, что лупили ремнем, ни вина не обязательно появляется
да и вообще - вина как травма далеко не у всех с тяжелым детством
тут всё зависит от психики ребенка

По моему, я так и сказала, разве нет?))

Кстати, хороший вопрос назрел. А быть виноватым, понимать это и чувствовать вину это одно и тоже?

Мне кажется - нет. Можно быть виноватым и не понимать этого, и тогда естесственно - никакой вины не почувствуешь.

[Radugnyi]

Мне кажется - нет. Можно быть виноватым и не понимать этого, и тогда естесственно - никакой вины не почувствуешь.

Вот мне стало интересно, на какой биологической основе зиждется чувство вины и по ходу нашла тест. Сыроват, на мой взгляд, но интересен.

https://psytests.org/trait/tosca.html

[Vadim]

Кстати, хороший вопрос назрел. А быть виноватым, понимать это и чувствовать вину это одно и тоже?

Нет, вина это очень тяжёлое чувство, внутренний цензор.

[Vadim]

сейчас уже пишут об отмене кнута, но я с этим не согласна)

Инфантилизация. Но это уже давно пишуть, типа мол дитятке нужно только в попу дуть и уговаривать уговорами )) А то воно вырастет несвободное и раб ))

[Radugnyi]

Нет, вина это очень тяжёлое чувство, внутренний цензор.

Вина это вина, а чувство вины это кортизол на фоне дефицита серотонина. Но при этом, сам по себе кортизол это гормон стресса, а вот как он превращается в чувство вины или просто в тревожность или ещё в какое-то чувство (страх, например) это уже интересно.

[Vadim]

Вина это вина, а чувство вины это кортизол на фоне дефицита серотонина. Но при этом, сам по себе кортизол это гормон стресса, а вот как он превращается в чувство вины или просто в тревожность или ещё в какое-то чувство (страх, например) это уже интересно.

Кортизол это мобилизатор. Вернулась после полуночи пьяная, мама взяла мокрую тряпку, а папа ремень - организм мобилизуется к получению физического урона (пиздюлины), надпочечники вбрасывают кортизол, чтобы кровь быстрее сворачивалась и обмен веществ ускорялся. ))
А почему так... да потому, что мама приучила с самого раннего возраста, что ослушалась - виновата.
Ладно там ремень по жопе, наказание купирует вину и избавляет от тяжёлых переживаний. Гораздо тяжелее моральное наказание - выедание мозга, бойкот, и так далее. "Лишение любви" ))

[Radugnyi]

Кортизол это мобилизатор. Вернулась после полуночи пьяная, мама взяла мокрую тряпку, а папа ремень - организм мобилизуется к получению физического урона (пиздюлины), надпочечники вбрасывают кортизол, чтобы кровь быстрее сворачивалась и обмен веществ ускорялся. ))
А почему так... да потому, что мама приучила с самого раннего возраста, что ослушалась - виновата.
Ладно там ремень по жопе, наказание купирует вину и избавляет от тяжёлых переживаний. Гораздо тяжелее моральное наказание - выедание мозга, бойкот, и так далее. "Лишение любви" ))

Интересную картину описал. Семья садистов какая-то. И куда пьяному ребёнку деваться под утро? В парке на скамье ночевать?))) Да и откуда у пьяного кортизол? Или окситоцином накроет или адреналином, а это уже совсем другие чувства.

[Radugnyi]

А почему так... да потому, что мама приучила с самого раннего возраста, что ослушалась - виновата.

А это вообще зашквар. Мама эгоистка, которая закладывает проблемы с женским полом у ребёнка с детства. Запреты нарушать нельзя, правила общежития и тому каждый раз есть разумное объяснение. Вот тогда стресс и кортизол, реакция на ситуацию, а не мама приучила "быть послушным."

[Vadim]

Интересную картину описал. Семья садистов какая-то. И куда пьяному ребёнку деваться под утро? В парке на скамье ночевать?))) Да и откуда у пьяного кортизол? Или окситоцином накроет или адреналином, а это уже совсем другие чувства.

Нужно возвращаться домой вовремя, как мама сказала. Нечего шляться где попало и с кем попало.
Это великая мудрость всех мам, готовящих своих дочек к принесению здорового потомства и счастливой жизни.

[Vadim]

А это вообще зашквар. Мама эгоистка, которая закладывает проблемы с женским полом у ребёнка с детства. Запреты нарушать нельзя, правила общежития и тому каждый раз есть разумное объяснение. Вот тогда стресс и кортизол, реакция на ситуацию, а не мама приучила "быть послушным."

Дочке, закладывает проблемы с женским полом?) Ну-ну.
Мать ваще-то самый первый и главный дрессировщиик. Все необходимые по жизни способности - её авторства.

[Vadim]

Вот тогда стресс и кортизол, реакция на ситуацию, а не мама приучила "быть послушным."

Ваще-то, первым делом адреналин, бей-беги)) Он и активирует надпочечники впрыснуть кортизол, для мобилизации телка. )
Могу подкинуть видос твоего любимого профессора, преподавателя МГУ по нейробиологии.

[Radugnyi]

Нужно возвращаться домой вовремя, как мама сказала. Нечего шляться где попало и с кем попало.
Это великая мудрость всех мам, готовящих своих дочек к принесению здорового потомства и счастливой жизни.

А мальчикам можно?))) С чего вдруг ты на девочек перешёл? Подобные ситуации несут риски для жизни и здоровья с которыми ребёнок, в силу возраста и малого жизненного опыта не в состоянии сам справиться, а не потому, что "мама сказала." Поэтому есть определённые договора, нарушения которых влекут за собой последствия. Отсюда и кортизол - тревожность из-за неопределённости. При чём, окситоцин (родственные связи) в данном случае усугубляет действие кортизола - читай, чувство вины, а адреналин и норадреналин (злость) вину купируют. И, если грамотно направить энергию злости на благие дела, то это самый здоровый выход из ситуации.

[Radugnyi]

Дочке, закладывает проблемы с женским полом?) Ну-ну.
Мать ваще-то самый первый и главный дрессировщиик. Все необходимые по жизни способности - её авторства.

И дочке и сыну. Или ты думаешь, что фигура матери никак не влияет на взаимоотношения будущие ребёнка, хоть с мужчинами, хоть с женщинами?
Вообще-то, если семья полноценная, то там два набора данных: и мамины и папины, они оба воспитанием детей занимаются. А если есть ещё бабушки - дедушки и братья - сёстры, то это тоже дополнительные стратегии и образцы для подражания. А мама - дрессировщик это жуть, конечно))). "Почувствуй себя животным!"