Любовь и Сильная Женщина.

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):А вообще интересно как представления деформировались со временем. В моей юности - молодости, сильными считались люди, которые смогли совладать со своими пороками, слабостями, героически переносили беды и лишения, воспитывали в себе волю и характер. А сейчас пороки и слабости продают под видом потребностей широкого потребления, и под лозунгом "онижедети" воспитывать скоро вообще перестанут, про понятие характер забыли, зато права и свободы личности из каждого утюга. Отсюда и стереотип "сильная женщина", которая сама смогла себе заработать на дом, машину и сумочку прада. Удовлетворила, навязанные маркетологами потребности и всё, она молодец! Сильная! Только любви нет. .160
Ну, вот, советский фильм. Москва слезам не верит.
Снятый в период нашей с тобой юности-молодости.
Катерина - сильная женщина?
Директорское кресло (= зарплата), депутатство, квартира, машина..
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
любовь - это тоже навязанная потребность
Малахольный, а ты таки умнее, чем я думала.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Ну, вот, советский фильм. Москва слезам не верит.
Снятый в период нашей с тобой юности-молодости.
Катерина - сильная женщина?
Директорское кресло (= зарплата), депутатство, квартира, машина..
Я бы сказала сильная личность.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Про "думание" словами или картинками.

Я не понимаю, как это - думать словами.
Я думаю картинками.
Свой среди чужих фильм - вот так там Шилов вспоминает, что с ним произошло. Ну, условно очень, конечно.

Что такое думать словами?
Это что - бегущая строка на темном экране? Или типа радио в голове? Как это?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):

Я бы сказала сильная личность.
А женщина - сильная личность, она не сильная женщина?
А мужчина - сильная личность, он не сильный мужчина?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): А женщина - сильная личность, она не сильная женщина?
А мужчина - сильная личность, он не сильный мужчина?
Личность понятие бесполое. Если поспрашивать у обывателей, что такое "сильная женщина" , то это такая, которой мужик, как бы, не нужен. "Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик"(с)
Но при этом и в "слезах" и в "кукушке" обе скучают по сильному мужскому плечу. Потому что женщине, даже, если она справилась с жизненными обстоятельствами, хочется быть слабой.
В "Кукушке" она вообще нарадоваться не может, что вот ни одного мужика не было, а тут сразу два.Не зря в бубен стучала. И родила потом от обоих.

Просто, чем сильнее внутренний стержень, тем сложнее себе пару подобрать.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): Личность понятие бесполое.
А как может быть сила, имеющая именно гендерный окрас?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Но при этом и в "слезах" и в "кукушке" обе скучают по сильному мужскому плечу. Потому что женщине, даже, если она справилась с жизненными обстоятельствами, хочется быть слабой.
В "Кукушке" она вообще нарадоваться не может, что вот ни одного мужика не было, а тут сразу два.Не зря в бубен стучала. И родила потом от обоих.
И что? В чем, по-твоему, стала "слабее" Катерина, сойдясь в Гошей?
Я не помню, я рассказывала уже, что читала первоначальный сценарий? И что образ Гоши в фильме очень подправили?

А Кукушка спровадила мужиков, потому что они много жрали, а в хозяйстве были малопригодны.
Порадовалась она явно только сексу.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): И что? В чем, по-твоему, стала "слабее" Катерина, сойдясь в Гошей?
Я не помню, я рассказывала уже, что читала первоначальный сценарий? И что образ Гоши в фильме очень подправили?
Не рассказывала, расскажи.
Она стала женственней, нет нужды ВСЕ вопросы решать самой - сумки из магазина таскать, машину чинить, ремонт делать и т.д.

"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): А как может быть сила, имеющая именно гендерный окрас?
Физическая - "здесь мужская сила нужна".
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Adelaida писал(а): А как может быть сила, имеющая именно гендерный окрас?
Физическая - "здесь мужская сила нужна".
Не поняла ничего.

Сильная женщина и женщина-сильная личность - чем отличаются?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Не поняла ничего.

Сильная женщина и женщина-сильная личность - чем отличаются?
Смыслом, содержанием.

Можешь себе представить сильную женщину, которая счастлива в браке? Замужняя женщина может быть сильной?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Vadim »

Adelaida писал(а): Хотелось бы еще ума побольше.
Я в смысле - где критерий, с кем сравнить?
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):

Не рассказывала, расскажи.
Она стала женственней, нет нужды ВСЕ вопросы решать самой - сумки из магазина таскать, машину чинить, ремонт делать и т.д.
Т.е. она получила помощника по хозяйству?
И от этого стала женственней?

Помнится, когда Гоша заявился после запоя, он ее спросил:
- А обед есть?
- Да, конечно! - ответила она и налила ему борща. Из супницы! Т.е. мало того, что продуктов накупила, борщ сварила, так еще и не поленилась в супницу перелить.
Что-то я не уверена, что дел по хозяйству у нее убавилось.

Сценарий я найти попытаюсь, я его в интернете находила и читала.
Сценарий был такой, что актрисы, которым изначально его предлагали, маститые актрисы, от него отказывались - сочли неправдоподобным.
Не может Катерина полюбить такого сантехника, как в сценарии.
Пришлось найти Баталова с интеллигентной рожей и переделать сценарий немного.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):

Смыслом, содержанием.

Можешь себе представить сильную женщину, которая счастлива в браке? Замужняя женщина может быть сильной?
Конечно. Почему нет?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а):
Я в смысле - где критерий, с кем сравнить?
Не знаю. С идеальной собой. У каждого же есть образ своего "идеального Я".
С окружающими немного, наверное.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а):
Т.е. она получила помощника по хозяйству?
И от этого стала женственней?
То есть она получила защитника и добытчика, такого, для которого счастье шуршать на кухне и стирать носки с трусами.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30875
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14027
Откуда: СССР

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Конечно. Почему нет?
Потому что стереотип как раз и говорит о том, на фиг нужен сильной женщине мужчина, она сам с усам.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Почувствуйте разницу, что называется.

----

И тут вышли Катерина и Гога.
— Пересядьте, пожалуйста, обычно здесь сижу я, — попросил Гога
Людмилу.
— Я, между прочим, раньше тебя здесь сижу. Скоро как десять лет, —
ответила ему Людмила.
— С сегодняшнего дня это отменяется. Теперь здесь буду сидеть я.
Гога занял место во главе стола,
— Прошу всех к столу, — пригласил Гога.
— Да нет, — сказала Антонина, — нам пора. — И, посмотрев на Людмилу и
Николая, начала подталкивать Николая к двери.

---

Гога смотрел телевизор. Смотрел с удобствами. Перед ним стояло пиво и
тарелка с креветками. Шел хоккейный матч.
Из передней доносился разговор на повышенных тонах. Гогу это
отвлекало. Он приглушил звук и прислушался.
— Я поеду с тобой, — требовала Александра, — И все им выскажу.
— Ты никуда не поедешь, — возражал Никита. — Я сам разберусь,
— Нет, я поеду.
— Нет, не поедешь,
(В фильме от чинил что-то, пылесос типа)

---

— Гога, — спросила Александра, — мы маме об этом расскажем?
— Не надо, — сказал Гога.
— Но мне так хочется рассказать. Меня всю так
— Не надо, — сказал Гога.
— Но ведь вы поступили как настоящий мужчина!
— Перестань, — сказал Гога. — Я поступил как нормальный мужчина. Если
надо защищать, мужчина это должен сделать. Это нормально. Ты же не будешь
хвалить женщину, которая постирала белье и сварила обед. Это нормально.
— Гога, а почему вы не стали учиться дальше? Вы бы смогли стать
руководителем.
— А что, разве все должны быть руководителями? — спросил Гога.
— Ну не все, конечно, — согласилась Александра. — Но это дает
личности возможность реализовать себя с наибольшей полнотой. Вот мама,
например…
— Что — мама? — насторожился Гога.
— Мама так считает, — нашлась Александра.
— Я думаю, единого решения здесь нет, — не согласился Гога. — Кому
этого хочется, пусть будет, но ведь этого не всем хочется.
— Я думаю, этого всем хочется, — не согласилась Александра. — Все
хотят быть знаменитыми, все хотят, чтобы их уважали, все хотят иметь
больше возможностей, чем имеют, только не все в этом признаются.
— Давай разберем возможности. Возьмем моего начальника управления.
Кстати, мы с ним учились в одном классе. Ты думаешь, он ест не тот же
хлеб, что и я? Или не ту же колбасу? Или он дышит не тем же воздухом, что
и я? Или он живет с какими-то особенными женщинами? Нет. Потому что, если
любишь, твоя женщина лучше всех остальных, даже английской королевы. Какие
еще возможности? Его возят на машине, а я езжу на автобусе. Так у него уже
был инфаркт, а у меня нет. Знаменит ли он? Да его в лицо даже не все в
управлении знают. Главное, Александра, не в этом, главное — быть
счастливым.
— А что такое счастье? — спросила Александра.
— А это каждый понимает по-своему.
— А как понимаете вы? — спросила Александра.
— Я понимаю как свободу и уважение.
— Не понимаю, — сказала Александра.
— Как же тебе объяснить? — задумался Гога. — Вот я слесарь. Таких
единицы. Я и вправду специалист экстракласса. Я могу то, чего не могут
другие. Я-как Роднина и Зайцев на льду. Они могут то, чего не могут
другие.
Александра улыбнулась.
— А ты не смейся, — сказал Гога. — Вот Алексеев поднимает штангу в
четыреста пятьдесят кило, а другие не могут. Его знает весь мир. А меня
знает весь институт. Масштабы не так уж важны, У меня приятель Мишка
Линьков. Он закройщик экстракласса. К нему очередь на три месяца. Я
считаю, что он великий человек, потому что его уважают. И это счастье.
— Вас послушать, так можно и в институт не поступать, — сказала
Александра. — За три месяца выучилась на портниху и — сиди шей.
— Ну, я тебе скажу, на простого инженера легче выучиться, чем на
хорошую портниху. Как ты это не понимаешь? Не в этом же главное. Скажи,
вот ты Никиту любишь?
— Люблю, — сказала Александра,
— А вот если он не станет инженером, а будет простым таксистом, ты
что, его будешь меньше любить?
— Конечно, не меньше, — возмутилась Александра, — Но инженер как
личность все-таки интереснее. У него кругозор шире.
— Ну, ты не права, — не согласился Гога. — У таксистов кругозор
больше, чем у кого другого. Ты поговори с ними. Они за день такого
наслушаются! А что инженер? Ну, придет с работы и будет тебе рассказывать
о швеллерах, о балках или как раствор не подвезли…
Александра не выдержала и рассмеялась.
— Ты чего? — спросил Гога.
— Ничего, — сказала Александра. — Мне ужасно с вами интересно.
Выходит, вы счастливый человек.
— Я счастливый, — подтвердил Гога. — Я люблю свою работу, своих
друзей, Москву, твою мать. Кстати, твоя мама тоже не достигла чего-то
сногсшибательного. Ну и что, если она простая работница, я ее от этого
люблю совсем не меньше.

---

Катерина и Александра еще спали, когда позвонил Гога. Ему открыла
сонная Александра.
— Что это такое?! — напустился на нее Гога. — Мы же договаривались!
— О чем? — спросила Александра.
— О пикнике!
— Мать, на пикник! — крикнула Александра.
— Никуда не поеду, — заявила Катерина. — Сегодня воскресенье, хочу
отоспаться.
— Отоспитесь на природе, — заявил Гога. — Я взял надувные матрацы.
— Так надо же собираться, — сопротивлялась Катерина. — Я ничего не
купила.
— Все куплено, — заявил Гога. — Машина у подъезда.
Еще окончательно не проснувшись, Катерина и Александра вышли из дому
и увидели у подъезда «Победу».
— Вы еще и владелец? — спросила Александра.
— Пополам с приятелем. Он ездит, я ремонтирую.
— Ей наверно, больше лет, чем мне? — предположила Александра.
— Если бы так, то она была бы просто юной и прекрасной. Она почти моя
ровесница.

На загородном шоссе Гога увеличил скорость. Воскресные водители не
торопились, и «Победа» начала обходить «Жигули» и «Волги». Некоторых
владельцев это возмущало, и они тут же обгоняли «Победу» снова. Но подолгу
держать высокую скорость они не рисковали, и Гога их настигал.
— Далеко едем? — поинтересовалась Катерина.
— Вы хорошо поработали за неделю, — заявил Гога. — Расслабьтесь
получайте удовольствие, никаких мыслей, вопросов и сомнений, Можете спать,
петь песни.
— Давайте песни, — завопила Александра и первая затянула:

«Калинка, калинка, калинка моя,
В саду ягода малинка, малинка моя…»

Гога подхватил. Катерина стряхнула остатки сна и тоже подхватила.
Неслась по шоссе старенькая «Победа» а потоке ярких приземистых,
сверкающих лаком и никелем «Жигулей», и неслась из «Победы» разудалая
песня.
У Гоги были свои заветные места. Они остановились в лесу на берегу
речки. Гога вынул из багажника стол, складные стулья, мангал и начал
нанизывать на шампуры заранее заготовленное мясо.
— Мать, у него масса достоинств, — заявила Александра. — Во-первых,
водит машину, часть забот снимается сразу, запасливый, этого нам тоже
очень не хватает.
— Это еще не все, — пообещал Гога. — Еще я играю на гармошке, гитаре,
балалайке, хожу на руках, играю в преферанс и морской бой.
— Этого вполне достаточно, — сказала Катерина. — Прелесть-то какая, —
вздохнула она.
Их обступили уже начинающие желтеть деревья, внизу синим полотнищем
извивалась река, было тихо и спокойно.

---

Никаких докторов наук в приятелях.
И Катерина ему пыталась все рассказать.
Так что ушел в запой он на пустом месте.
И уйдет еще не раз, найдя повод.

После обеда они лежали на надувных матрацах, подставив лицо и тело
солнцу, последнему горячему осеннему солнцу.
— Гога, — сказала Катерина, — я должна тебя предупредить. Я не та, за
которую ты меня принимаешь.
— Конечно, не та, — согласился Гога, — Ты лучше.
— Я серьезно, — сказала Катерина.
— Она серьезно, — подхватила Александра. — Она не из
фабрики-прачечной, она крупный…
— …руководитель промышленности, — подхватил Гога.
— Да, — серьезно сказала Катерина.
— Она еще и депутат, конечно, — сказал Гога.
— Да, — подтвердила Катерина,
— Туда-сюда ездит по заграницам. И только вчера вернулась из Парижа.
— Не вчера, — сказала Катерина, — а две недели назад.
— Не будем мелочиться, — сказал Гога, — День, неделя плюс-минус — не
имеет никакого значения.
— Я это серьезно, — сказала Катерина.
— Я тоже — сказал Гога. — Ты — серьезная женщина, я — серьезный
мужчина.
— Гога, вы молодец, — И довольная Александра захлопала в ладоши.
Вечером они возвращались в Москву,
— Гога, — начала Александра. — Наша соседка, уезжая в отпуск,
оставила машину на ремонт и просила ее забрать. Вы поможете?
— Когда забирать-сегодня, завтра? — спросил Гога.
— Прекрати, — предупредила Катерина.
— Можно завтра, — сказала Александра.
— Ладно, тогда завтра, — согласился Гога.
Они подъехали к дому. Во дворе на лавочке сидел молодой человек,
очень высокий и очень худой. По тому, как он поднялся увидев их, Гога все
помял сразу.
— Твой? — спросил он Александру.
— Мой — подтвердила Александра. — Мам, мы погуляет, не много.
— До одиннадцати, — предупредила Катерина.
— Само собой, — согласилась Александра.
Гога и Катерина поднялись в квартиру.
— Поговорим, — предложила Катерина.
— Поговорим, — согласился Гога и бросился к телевизору. — Извини,
наши играют с канадцами.
И Гогу уже больше ничего не интересовало, кроме игры.

---

В универсаме Катерина достала из сумочки две большие капроновые
авоськи и начала набирать продукты: сыр, колбасу, рыбу, соки, пачку
сахара, пакет с конфетами, пельмени. Она, не задумываясь, швыряла в
авоську все, что было по пути: кефир, молоко, масло, а под конец взяла
пакет с картошкой, который уже не вмещался ни в одну из сумок. С пакетом
под мышкой она двинулась к кассам.
Потом в толпе таких же нагруженных женщин она шла к дому. Идти было
неудобно и тяжело, и она несколько раз останавливалась и отдыхала.
И вдруг у нее из рук взяли сумки. Рядом стоял Гога.
— Привет, — улыбнулся он. — А я уж часа два тут околачиваюсь.
— Зачем? — спросила Катерина.
— Я тебя когда-нибудь стукну, если будешь задавать дурацкие вопросы,
— пообещал Гога.
— И все-таки, зачем? — повторила вопрос Катерина.
— Потому что мне хотелось тебя видеть.
— Учти, таких импровизаций я не терплю, — предупредила Катерина. —
Надо было позвонить по телефону.
— Я звонил, — сказал Гога. — Ответила какая-то женщина. Ты что, в нее
недавно кастрюлю запустила? Мягко говоря, она мне просто нахамила. Ты что,
в коммуналке живешь?
— Это была моя дочь, — сказала Катерина,
— Так у тебя еще и дочь есть? — удивился Гога.
— А почему тебя это удивляет?
— Может быть, у тебя и муж есть? — спросил Гога.

----

Короче, наслаждайтесь.
https://kinodramaturg.ru/moskva-slezam- ... -scenarij/

Хочу еще добавить, что изначально роль Катерины предлагали Андрейченко, роль Людмилы - Анастасии Вертинской, а Тоси - Руслановой.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4654

Re: Любовь и Сильная Женщина.

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Adelaida писал(а):
Т.е. она получила помощника по хозяйству?
И от этого стала женственней?
То есть она получила защитника и добытчика, такого, для которого счастье шуршать на кухне и стирать носки с трусами.
Какого добытчика? Она сама добытчик.
От кого он лично Катерину мог защитить?
Ответить