Взрыв мозга!

Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):В этом и есть парадокс или конфликт или взрыв мозга: первоначально заданные рамки это планета Земля и физические законы, замкнутая экосистема.
тут опять же все дело в том, насколько ты веришь в незыблемость этих рамок.
и насколько хорошо человечество изучило эти рамки, законы, системы...
вот говорят - выше головы не прыгнешь - а тайские боксеры прыгают )))
Radugnyi писал(а): Всё это находит опосредованное отражение в Человеке. И, при этом, только у человека есть свобода от своей видовой программы и инструменты для изменения заданных условий.
у человека есть уникальная возможность создавать себе рамки.
вот решил человек, что не может - и он не может.
сколько не убеждай, сколько не показывай пример - он уверен, что не может. пробовал и не получилось. все. рамка есть.
или смотрит человек, что никто не может - значит и он не может.
еще одна рамка.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Тайские боксёры прыгают за границы земного притяжения и парят в безвоздушном пространстве без спец костюмов???? Вау! Кул! Я как раз "Мстителей" вторую часть смотрю. Обожаю эти фильмы ни о чём))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Тайские боксёры прыгают за границы земного притяжения и парят в безвоздушном пространстве без спец костюмов????
получается, если никто не может без костюма - следовательно это невозможно ? )))
я к тому, что возможности человека не изучены до конца.
законы мироздания тоже до конца не изучены.
есть много пробелов и вопросов.
но четкие и стойкие рамки уже имеются.
и те, кто посмеет заикнуться об их зыбкости - тут же будет отправлен к школьным учебникам )
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Тайские боксёры прыгают за границы земного притяжения и парят в безвоздушном пространстве без спец костюмов???? Вау! Кул! Я как раз "Мстителей" вторую часть смотрю. Обожаю эти фильмы ни о чём))).
Левитация видимо. Тайны тибетских монахов с Тайваня. .35
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Левитация видимо. Тайны тибетских монахов с Тайваня. .35
Смешно тебе? А это вот последствия навязывания культуры супергеройства, между прочим. .149 У них там только Тони Старк гений, остальные случайные мутанты, а Тор и вовсе Бог! С другой планеты! Вот тебе и фильмы РЕН ТВ .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aspid »

Radugnyi писал(а):
Aspid писал(а):Представьте если бы киты летали...
Классная аватарка!)) Заценила.

Замени мне ник теперь на Великий Джо!!!

Я чувствую себя ковбоем - великим Джо
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а): Замени мне ник теперь на Великий Джо!!!

Я чувствую себя ковбоем - великим Джо
Это от температуры, бредишь.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aspid »

Тебе так трудно? Ты чёрствая и бесчуственная женщина, ты могла бы облегчить мои страдания.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а):Тебе так трудно? Ты чёрствая и бесчуственная женщина, ты могла бы облегчить мои страдания.
Манипулятор! Жене позвони, это в её круг функциональных обязанностей входит: облегчать тебе страдания.
зачем нужна жена.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aspid »

Ну нафиг))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

Aivery писал(а):свобода воли - очень интересная тема.
Но бывает, что заставляют, заневоливают, а индивид счастлив...)))
ВБРОС ЛОПАТОЙ:

Журнал «STORY», декабрь, 2016, стр. 10, из интервью с Сергеем Мазаевым:
... в этом была сила советской школы. Помните, как всем преподавали пение, заставляли петь в хоре? Правильно делали! Это очень важно для полноценного развития ребёнка. Потому что в этот момент вырабатывается окситоцин – один из гормонов счастья. А происходит это только в трёх случаях:
- когда пара обоюдно испытывает чувство сексуального удовлетворения,
- когда мать кормит ребёнка грудью и...
- когда люди поют хором!

Вспомните, когда чувствовали невероятное воодушевление, - значит, тогда вы и были под действием окситоцина! Я уже не говорю о том, что хоровое пение, работа в оркестре очень сплачивают. Во всех приличных европейских школах после четвёртого класса ребёнок выбирает, на каком инструменте будет играть – на трубе, на кларнете, на балалайке, на чём угодно, но помимо индивидуальных занятий он до конца школы обязан играть в школьном оркестре.
Недавно посмотрел фильм «Би-би-си» о тайнах и загадках человеческого мозга, что и как учитывать в воспитании детей. Так вот, оказывается, занятия музыкой, когда ребёнок осваивает любой музыкальный инструмент, - самые полезные для развития мозга. Вплоть до того, что скорость мозговых процессов у людей, которые в детстве занимались музыкой, быстрее, чем у людей, которые музыкой не занимались. Представляете?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13898
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3077

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Aivery »

Smith писал(а): Но бывает, что заставляют, заневоливают, а индивид счастлив...)))
видать я неправильный индивид...
пение в хоре мне счастья не приносило ни грамма.
а мучаться игрой на трубе, ради того, что бы мозг быстрее работал - это ваще странная схема.
кто-то куда-то спешит ? )
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

Aivery писал(а):...видать я неправильный индивид...
Smith писал(а):...понять главный артефак... Оставленный для самопознания. Он всегда "под рукой".
Накануне праздника. Чтобы просто улыбнуться...)))
«Тук-тук» на братские форумы. Но в пересказе, без цитирования, чтобы не светить места гнездовищ, становищ и нерестилищ.
1.
– Тук-тук...
- Заходи, мужик! Ты даже не знаешь, как я не рад тебя видеть!
- Простите... Здесь можно увидеть психолога? В объявлении – «мы будем рады видеть каждого!»
- Да! Так и есть – будем, но с девяти до пяти. Предоплата в кассу. А сейчас, вот же чёрт, уже три минуты шестого... Поэтому здесь у нас, прямо сейчас – свободный форум!
Что у тебя? Вываливай...
- Меня немного волнует окситоциновое хоровое пение, как альтернатива сексу и кормлению грудью...
- (хохот, переходящий в икоту под столом)
- Ой, не могу... Хоровое? Кормление грудью?
- Кормление грудью... Окситоцин. Счастье... Всего три пунктика с сексом вместе.
- Извини, мужик, давно я так не ржал... Это всё?
- Что вы об этом думаете?
- Если ты избавишься от своей заморочки, будешь ли чувствовать себя свободнее в выборе? Или счастливее? Ты зачем пришёл? Общаться, философствовать, выносить мне мозг? Зачем? Что ты при этом чувствуешь? А? Мммм?
- Чувствую... эээээ... вопрос. Вы же психолог?
- Да! И мой ответ - сегодня, здесь и сейчас, в провокативной технике, звучит так – вторая треть!
Я здесь не для того, чтобы просто озвучивать учебник, но чтобы мгновенно определить – с чем человек ко мне пришёл. С этим же он должен и уйти, да-да-да! Психология в том, чтобы индивидуально повернуть вопрос лицом к нему самому... И в этом я, как и всякий сапёр, не имею права на ошибку, понимаешь? Это ещё проще секса!
Вот скажи, только честно, глядя глаза в глаза – ты в детстве ковырял ножичком дырки в задней стенке женского сортира? Ну? Я и так всё вижу... Ковырял?
- Ппппп... Почему в детстве?
- Ааааа! Ты до сих пор их ковыряешь?
- Ппппп... Почему в женском?
- Чтобы увидеть сокрытое! Сокровенное! Ты в это время чувствовал окситоцин? Освободился? Ты счастлив?
- Но...
- Молчи, я всё знаю. Тебя не устроила эта истина. Знаю-знаю! Тебе хотелось чего-то большего? Особенного? Поэтому ты пошёл крутить дырки в задней стенке... мужского сортира!
Чтобы увидеть мужские ээээ... мышцы! Чтобы понять, как они сокращаются, как АТФ переходит в АДФ! Это ново для тебя, верно? Побудь в этом. С такими мыслями надо освоиться, потребуется время. До этого момента ты и не догадывался, что АТФ правит миром? Вот так-то... Окситоцин, дофамин, эндорфин – тьфу! Растереть и забыть. Но АТФ – наше всё! Понимаешь?
- Так вы физиолог?
- Я – геолог-невролог! Факультативно - маммолог-офтальмолог! Между прочим – доцент в кандидаты. Поэтому все архетипы, паттерны, фреймы и прочие очаги возбуждения коры головного мозга приходят ко мне и ждут своего определения. Все они поют во мне хором и кормятся своей же грудью... Мне сразу видно, что первая треть из них хочет избавиться от своей проблемы! Верно? И успокоиться....
Вторая их треть - тайно мечтает приобрести проблему! И успокоиться.
И только третья треть ищет приключений вне себя, а не в себе. Вот они-то и нуждаются в лечении до полнейшего и твердейшего диагноза! Они упорствуют в возбуждении и не хотят успокоиться. Они - истинные предатели рода человеческого, бесполезные для кассы...
- Так вы философ?
- А что делать? Приходится... Кто ещё, как не мы, даст людям истину? Ты чувствуешь, мужик?
- Стоп! С этого момента подробнее. Что вы чувствуете при слове «ИСТИНА»?
- Блин, так я и знал... Конкурент? Какое направление?
- Самое новое – арифметическое! И это – последнее слово науки в этом райцентре. Показываю. Вот здесь у вас в углу тестовый самопроекционный аппарат имени Роршаха-Бендера, верно?
- Как ты догадался, мужик?.... Это же диагностическое сердце всего кабинета!
- Устаревшая модель. Считаем компоненты – одна старая швабра, пара старых галош, пара грязных перчаток... Всего пять.
- Считать зачем? Это же примитив! Что случилось? И без того отчётностью задолбали...
- Вот именно – при-ми-тив... Чтобы не отобрали грудь, нужно петь хором! Из местной дурки чуть было ни выписали последнего Наполеона! А к нему водили студентов для посмотреть ещё до революции! Но грянул маразм... Легенду старик забыл и прокололся на курсе... геометрии Римана под подушкой... Срочно надо предупредить всех наших, весь хор! Где философ?
- Дальше по коридору приметная дверь, вся исписана матюками...
- И материя, и дух от неё - вторичны!
- Воистину вторичны...)))
++++++++++++++++++++++++++++++++
2.
3.
4. но завтра...)))
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

Aspid писал(а):Ну нафиг))
2.
- Тук-тук! Философия здесь?
- Вы серьёзно? Где пароль? Это была шутка.
- «Форма существенна!». Отзыв?
- «Существо оформлено!». Я и без формальностей вижу птицу. По плодам её....)))
- Видно птицу библейскую по цитатам её...
– Видно голубя кроткого, небесного, без кредитной истории. Ибо мать наук философия - самый экстремальный вид хобби. Она кушает человека целиком. Кофе хотите? Не шутка.
- Кто же добровольно откажется? Кстати, что говорит философия о свободе выбора, о сексе, о кормлении грудью и о хоровом пении? По слухам последние три представляют собой некое поле, на котором бесчинствует окситоцин, как гормон счастья в энтузиазме. Где истина?
- Вам философский молотый или раствори-мо-е? )))
- Конечно же молотый! Восьмого марта - только молотый...
- Логично...))) Впрочем, искусственность не синоним искусного. Но как случилось, что гормон послал вас в дорогу? Это была весёлая шутка...))) Итак, вы не хотели бы грузить читателей понятийно-категорийными гирями? И не отсылать в оглавление учебника? Страшное время пришло, сударь мой, согласен с вами. Два слова, расположенные подряд, вызывают сильнейшее напряжение последних синапсов. Куда мы идём?... Это была печальная шутка...
Но ещё печальней – метафора. Допустим, что так называемой «свободы выбора» нет. Её чаще называют свободой воли. Но ещё чаще, даже никак не называя, понимают, как некое право на свободу произвола. И не вообще, а личного, своего. Чужой произвол анархистами не рассматривается...))) Верно?
- Допустим. Её нет.
- Именно. Её нет. Что это значит? Куда идти за свободой? В джунгли не хочется. Следовательно, проще её требовать и качать права. Чтобы предоставили. Но где? Куда идти с претензиями? К материалистам? - бесполезно. На них, где сядешь, там и слезешь. К идеалистам? – можно попробовать. «Дух, создавший всё, мы к тебе с жалобой. Где свобода? И учти, если нет свободы, то и тебя тоже нет. Дух, ты нас понял?»
- Вы хотите сказать, что такие утверждения логически противоречивы. Я понял.
- Более того – эти заявления не дружат с разумом. И даже ещё больше – дружба с разумом не означает автоматом дружбу с Духом, как бы принимающим претензии, если бы он дежурил на ресепшэне...))) Это была весёлая шутка. Подробнее – к Эзотерике, дальше по коридору.
- Приметная дверь, вся исписанная матюками. Традиция?
- Граффити. Как средство самовыражения. Это выплески свободы изнутри наружу. Такие же, как и «проблема» якобы свободы, притянутая за уши. Ввиду того, что притягивающий субъект, по идее стремящийся в объектность, не понимает её смысла. В том числе и потому не понимает, что там нет смысла, следовательно, понимать нечего...
- А гормоны?
- С ними ещё проще. Достаточно ткнуть пальцем в любую точку окружности. Какой окружности? А такой, какая априори принимается за границы, в которых находится явление. Кратчайший путь – что/кто управляет гормонами?
- Оооо... Это нас далеко заведёт...
- Не думаю. В животном случае – феромоны. Почему нет? Феромоны есть то, что почуялось. В результате? – феромоны рулят! Включаются гормоны. Дальше – секс, кормление грудью и хоровое пение форэва...))) После природной переработки результатов метаболизма - всё снова или заново, пони бегает по кругу. А можно и сразу ткнуть пальцем в метаболизм, как таковой, и объявить именно его вершиной процесса. На то он и круг. Теза или антитеза – без разницы. Ибо вечный кайф...
- Но это же чудовищно и безнадёжно... Вы ещё и физиолог?
- Это нормально для пони! Для животного. Физиология – дальше по коридору.
- Да-да, снова приметная дверь... Граффити... Но есть ли другие пути?
- Тысячи путей! Миллионы! Но каждый из них для прохождения нуждается в выборе...))) Я бы даже сказал бы, как и любой старый добрый индеец – любой путь хорошо бы попросить о разрешении на его прохождение. Примета такая. Где риск, там приметы...))) Чисто на всякий случай...)))
Попутно - каждый путь из миллионов ещё предстоит найти, то есть дозреть до него лично. Полное безумие – пробовать нечто чужое. Итак? Хотим ли мы пройти задачу дедуктивно или индуктивно? Или не будем уже получать удовольствие от процесса – лишь бы пройти?
В таком случае я бы подумал, но только для начала) о том, что объединяет заявленный в условии СЕКС (который обоюдно удачен, и это принципиально важно) с КОРМЛЕНИЕМ грудью (когда ребёнок готов, здоров и радует уже тем, что не откусывает сосок), с ХОРОВЫМ ПЕНИЕМ.
Что может объединять эти такие разные действия? И для чего?
- Если поймём, то выйдем на весь класс подобных явлений, включающий эти три?
- Именно! И я, если бы был умным, подумал бы, глядя на результат, что это – ОПЫТ САМООТДАЧИ.
- Вот как? Это неожиданно...
- Возможно. Но вот вам ещё более неожиданная мысль – это опыт самоотдачи В ЕДИНЕНИИ...
- Фуф... Как это своевременно для восьмого марта!
- Ещё бы...))) Вам есть о чём подумать на пути к Физиологии...))) И низкий поклон именно сегодня всем женщинам. За их долготерпение в направлении мужского креатива...)))
.3
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

3.
- Тук-тук! Физиология дома?
- Отличный вопрос! И очень точно обозначенная тема – дома ли физиология? И все ли у неё дома... Заходите, если дым не смущает. Это – пятая сигарета за утро. Забычковываю, слушаю вас...
- Как быть со свободой выбора? Вот весной особенно. Гормоны, то, сё... Что определяет выбор? Или – кто его определяет? И действительно ли всё сводимо к физике? – к отношению молекул друг с другом, которое по сути – такая же физика, но прикидывается химией. И как быть с сексом, с кормлением грудью, с хоровым пением ввиду их единства на уровне окситоцина?
- Гыыы...))) Представьте себя в хоре. Трудно?
- Нет. Мысленно уже пою хором. Как трёхглавый змей на берегу. После дозы на троих. А что?
- У меня встречный вопрос. При всём окситоцине – много ли народу вы накормите грудью, будучи в хоре? Не очень, верно? Действия разнятся. И особенно они разнятся в агрессивном сексе. Им бывает озабочен этот больной на всю физиологию мир. Вы в курсе того, что секс бывает крайне агрессивным?
- Это когда из общаемой стороны выдавливается реакция? Выбивается?
- Да, чтобы состоялся ответный крик-реакция, призванный изобразить оргазм. Даже если это крик боли или предсмертный хрип. Вот как раз в этом случае он и приводит агрессора в извращённое возбуждение. Этот адреналиновый тайфун тупо и однозначно "решает" вопроса – или ты сверху, или ты снизу, или имеешь ты, или имеют тебя! Узнаваемо?
Вот только никакого окситоцина в этом случае не бывает... Он случается только при очень тесном ОБМЕНЕ и во взаимности. А при насилии будет чисто адреналиновое преступление урода, который по разным причинам пришёл к состоянию гормонально зависимого животного вне допустимой человеческой нормы. Гормональный урод, психическое чудовище - что первично?
- Как у вас хорошо получается! Я почти прозрел!
- Ага... Я и говорю – пятая сигарета за утро... А хотите гипофиз? Вот прямо в руку...
- Как это? Вы торгуете органами? Упс...
- Какая там торговля! – просто по доброте душевной. Дар от чистого, можно сказать, сердца. А сердце хотите? ))) Здесь всё рядом. Буквально за дверью. Вы же знали, что весь мир – театр?
- Даааа...
- Иногда он, как театр, отдыхает. Случается замена труппы, декораций, актуальных сценариев...
Поэтому я могу показать вам результаты насилия. Или неудачных родов. Или... все прочие случаи, когда люди покидают хор и сцену, бросают наше общее дело. Хотите?
- Аааа... То есть у вас... есть официальный источник доходов... Работа прозектором...
- Да хоть сантехником! Физиология едина. Только шокирует немножко меньше. И вот вы меня спрашиваете – вмещается ли в неё ВСЁ? А я вам и отвечаю – в неё вмещается абсолютно всё! Кроме главного. Кроме жизни... Не очень понятное расширение? Чуждая мысль? А что такое мысль?
И ответа не найдёте во всей физиологии, психологии или философии с астрономией. Нет ответа во всём том, что не помещается в один самый расчудесный мозг, поэтому "знание" по необходимости дежурит на разных «съёмных дисках», то есть в разных головах. А когда в одной голове почему-то помещается и ботаника, и география, и геофизика - это уже целый гений, верно?
И всё же – что такое мысль? Некий импульс, проскочивший по цепям и сетям? Но таким подходом сможет утешиться только жэковский электрик. Свет есть – света нет. Где же общее?
- Вы меня пугаете...
- Нет, я не Сидоров-убийца, чтобы пугать...))) Но да, анализ убивает исследуемое. Сумма мертвых частей не равна ЦЕ-ЛО-МУ. Дайте себе труд найти общий корень – ЦЕЛЬ, ЦЕЛОЕ, ПРИЦЕЛИТЬСЯ, ИСЦЕЛЕНИЕ...
- У вас дома под подушкой... книга Николая Фёдорова, «Философия общего дела»...
- У меня дома под подушкой лежит блистер со снотворным. Но Фёдоров, Бердяев и Лосев есть. Как и множество других, сумма которых не может быть загнана в физиологию. Уже потому, что материя следует за мыслью. Найдите мысль. Или идите за мной, и я прямо сейчас покажу то, что уже никуда не следует без мысли.
Аналогично - сумма прочитанного ещё никого не определила. Даже физиологически, как сумма съеденного не определяет ЖКТ и организм в целом. Я, например, иногда читаю Ницше вверх ногами.. И тогда в нём просматривается то, что он хотел сказать, как разумный человек, но сказал что-то другое, как сумасшедший. Дело в качестве. Сойти с ума (не стоять на нём, не сидеть, но сойти) – тоже может стать чьим-то счастьем. Мы к этому ещё вернёмся. К полноте...
- Вы хотите сказать, что мы ещё не покончили со свободой выбора, поэтому маемся разумом, примеряя его в качестве посоха, билета, карты и компаса?
- Да. Через него к вам приходит намерение куда-то идти, что-то выбирать, свободно или не очень.
И когда устанете ходить по кругу, послушайте интуицию. Она подскажет, что не так с разумом. Поясню. Возможно ли разумное животное, как вам кажется? Если да, то оно полностью исчерпывалось бы физиологией? Ответ – да! Разумное животное не только возможно, оно реально есть во множестве. И ответ - нет! - вот же чёрт, его тоже не вычерпать физиологией. Оно существует в качестве и количестве, необходимом для ОБЩЕГО баланса жизни на Земле. Обязательно и постоянно мешает что-то ОБЩЕЕ...))) А кому мешает? Тому, кто не полон и поэтому несчастлив...)))
Его засада была бы в разрыве между ним и этим чем-то более общим. Аналогия с организмом вам в руки. Всегда есть очередные рамки физиологии этого чего-то более общего. Какого-то более "крупного" организма. Но мелкое и маленькое не смогло бы этого понять, будучи счастливым в аквариуме. Поэтому не горевало бы. Так как не называлось бы человеком. Зачем ему?
Будучи несчастным опять же в аквариуме, оно тем более ни о чём не задумалось бы.
- То есть сложности начинаются, когда большее пытаются свести к меньшему, но не наоборот?
- Можно и наоборот, но меньшее никогда не поймёт того большего, в котором безразмерно болтается.
- Вот как...
- Уж как есть.
- Хорошо. А существуют ли великие истины физиологии, самосветящиеся, вечные, фундаментальные?
- О, да... Если покопаться в основах той же анатомии человека, можно наковырять полный ноев ковчег. В устройстве органов, в химизме происходящего в них, в строении зубов, глаз и всего прочего - легко найти обезьяну, корову, свинью, и даже кошку.
В этом нет ничего зазорного, как и в самом животном эволюционизме в целом. Да, гоминид – не самый крутой из предков, которые в «списке». Но и не самый последний в том же самом «списке». Даже не заходя в посторонние двери, вы можете умозрительно обнаружить среди психического себя множество «животных». От «крокодила» и «дракона» до «верблюда» и «червяка». И это – проблема вашего выбора среди ваших намерений - что делать со всем этим «зверинцем», кого из них кормить, кого выключить, кого прямо сейчас включить, и кем из них становиться... Но...
- Снова но?
- При условии ЦЕЛЬНОСТИ. При условии полноты сознания. Если угодно - нормальной физиологии сознания. Из неё следует спокойствие, честность, возможность и смелость на такие раскопки, разборки. Такой вот «театр». Но вы отказались от гипофиза...))) Правильно, ничего гормонально чуждого, только своё! Мне чудится в этом баланс общего дела и своей игры. Нет полноты - и начинаются нервные тики в ассортименте и гормонные бури. Что из них первично? Нет полноты - и начинаются грубости с переходом в агрессию. Много ли в этом жизни?
- Какая интересная физиологическая относительность!
- Она трезвит и бодрит настолько, что в день уходит больше пачки сигарет...)))
- Зато четко видно, куда относить относительность относимого. Подальше от аппендиксов! Подальше!
- Знаю-знаю - «Верещагин, уходи с баркаса...» Но за стихи сейчас мало дают. Раньше давали... до пожизненного...))) А теперь даже не платят. Вот и приходится...)))
.19
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

4.
- Тук-тук! Эзотерика здесь?
- И эзотерика, и метафизика, и вся паранорма, включая экстрасенсорику с энергоинформатикой...
- Вот-вот-вот!
- Их здесь нет...)))
- А кто есть? И почему света нет? Кто отвечает? И почему голос, как из динамика?
- Здесь нет никого, кроме тебя. Я - это ты. Света нет потому, что за него платить надо по счетам, а счётчик мотает не слабо. Голос из динамика потому, что ты, то есть я, присутствую в десяти местах одновременно. Как-то же надо тренироваться в вездесущности, верно? )))
- У нас, то есть у меня, в десяти местах скрытие камеры? )))
- Типа того. Посмотри на закладки. У тебя открыты 15 страниц в инете. И это - жадность...)))
- А как же свобода выбора, гормоны, секс, кормление грудью и пение хором?
- Перестань... У тебя, то есть у меня, сегодня будет немножко географии, а уже потом - астрономия. Такая вот программа. Сперва твой путь пешком ведёт в соседнюю как бы галактику, там ты уже три дня собираешься заменить механизм в сливном бачке...)))
- Вот охота тебе была... позорить меня перед девушками... На всю Вселенную!
- Гыыыы...))) Как водится - "сапожник без сапог"... Но при Жигулях. Как назывался самый пресамый старый жигуль? Что-то вроде "FIAT"? Да будет "Fiat Lux"!!!
[fiat lux! — лат. (фиат лукс) да будет свет! Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.]
- Забыл - как снять с ручника?
- Очень просто - ты же вчера очистил личку? ))) Это надо было сделать месяц назад...)))
- А на каком топливе работает?
- На чистейшей реактивной эмпатической тяге! )))
- А сказать прощальное слово?
- Да ты шо? Не огорчай меня, ты оставил четыре огромных опуса! Они же обречены на нечитаемость!
- Ну... как образец "пары слов, связанных в кучу"...
- Пиши стандартную отмазку! - "ОН УЛЕТЕЛ, НО ОБЕЩАЛ ВЕРНУТЬСЯ!" Держит что-то ещё?
- Аааа... ээээ... вдруг кто-то не понял что-то? И будет мучиться...
- И ты не успеешь "накормить его грудью"...))) Пиши, диктую - "знающему достаточно". Пусть сегодня доминирует медицинская латынь. А незнающий найдёт сам, и это будет его личным достижением. Командуй дальше! Впереди дорога и начало!
- Как правильно? - "ключ на старт" или "от винта"?
- Там внутри - педали. Их надо крутить, как на велике. Ок? ))) Чтобы взлететь, потяни штурвал на себя!
- Понял! А как зажигание включается?
- Страшным боевым шаманским кличем! Вот теперь можно и хором. Три-четыре!
- АБАЗЮЗЮуууууууууууу.... !!!!!! )))
.4
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Очень понравилось:

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31108
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13972
Откуда: СССР

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Radugnyi »

Верьте себе, выходящие из детства юноши и девушки, когда впервые поднимаются в душе вашей вопросы: кто я такой, зачем живу я и все окружающие меня люди? И главный, самый волнительный вопрос: так ли я живу и все окружающие меня люди? Верьте себе и тогда, когда те ответы, которые предоставляются вам на эти вопросы, будут не согласны с теми, которые были внушены вам в детстве, будут не согласны и с той жизнью, в которой вы найдете себя живущими... Не бойтесь этого разногласия, а, напротив, знайте, что в этом разногласии вашем со всеми окружающими выразилось самое лучшее, что есть в вас, — то Божественное начало, проявление которого в жизни составляет не только главный, но единственный смысл нашего существования...

Помню, как я, когда мне было 15 лет, переживал это время, как вдруг я пробудился от детской покорности чужим взглядам, в которой жил до сих пор, и в первый раз понял, что мне надо жить самому, избирать путь, самому отвечать за свою жизнь перед тем началом, которое дало мне ее... Но это продолжалось недолго. Я не поверил себе, а поверил всей той внушительной, самоуверенной, торжествующей мудрости людской, которая внушалась мне сознательно и бессознательно всем окружающим. И мое первое побуждение заменилось очень определенными, хотя и разнообразными желаниями успеха перед людьми...

Я не поверил себе тогда, и только после многих десятков лет, потраченных на достижение мирских целей, которых я или не достиг, или которых достиг и увидел бесполезность, тщету, а часто и вред их, я понял, что, то самое, что я знал 60 лет тому назад и чему не поверил тогда, и может, и должно быть единственной разумной целью усилий всякого человека...

Да, милые юноши, искренно, самостоятельно, не под влиянием внешнего внушения, а самостоятельно и искренно пробудившиеся к сознанию всей важности своей жизни, да, не верьте людям, которые будут говорить вам, что ваши стремления — только неисполнимые мечты молодости... да, верьте себе в то великой важности время, когда в первый раз загорится в вашей душе свет сознания своего Божественного происхождения. Не тушите этот свет, а всеми силами берегите его и давайте ему разгореться. В этом одном, в разгорании этого света, единственный великий и радостный смысл жизни всякого человека.

Лев Толстой. Верьте себе.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Smith
Хранитель
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 11 май 2015, 11:26
Репутация: 2464

Re: Взрыв мозга!

Сообщение Smith »

Даже хорошо, что не ролик - послушал и забыл.
Текст лучше запоминается. Хотя и ролик найти по названию - проще некуда.

Татьяна Черниговская: Цивилизация катится в дурдом
Известный нейропсихолог об иллюзии реальности и чем нам угрожает искусственный интеллект
Елена Горбачева, 23 января 2020, https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... yandex.com
Татьяна Черниговская – один из самых известных специалистов по нейробиологии. Она – звезда мирового уровня, и на её лекциях всегда аншлаг. В этом убедилась и «Русская Планета», побывав на Ассамблее «Здоровая Москва» и послушав лекцию Татьяны Черниговской «Мир другими глазами: мозг зеркальный и «неверный». В ней профессор размышляла о том, что такое сознание и реальность, а также о том, почему человеку нет места в мире искусственного интеллекта. Приводим выступление Татьяны Владимировны с небольшими сокращениями. Осторожно, букв будет много! Впрочем, как и полезной (надеемся) информации.

…Итак, мир другими глазами. Я здесь поместила две картинки. Одна из них – так сказать, другие глаза – носорог и автор его Дюрер, а это – как я считаю – это мы. Мы сидим, читаем, и не даём себе возможности не то что назад оглянуться, а даже боковым зрением посмотреть направо и налево. А меж тем идёт поезд, и этот поезд нас сметёт. И такую опасность я вижу вполне реально.

Меня давно интересует такой вопрос: вот природа - она сама всё про себя знает. И про таблицу Менделеева, атомы знают где им крутиться, и кварки знают, что им делать. И планеты знают, и галактики. Вот зачем этому мощнейшему чему-то понадобилось существо, которое будет разгадывать загадки природы и при этом будет рассказывать, как устроен мир? Этот вопрос не такой глупый, как кажется. Зачем возникло? Откуда взялось? Во-первых, его некому задать. А шутливый мой ответ в том, что, вероятно, природе стало скучно, и ей надо во что-то посмотреться.

Вот маленький котик, который смотрит на себя в зеркало и видит там льва. То, что он видит не себя - это ему угрожает, он же видит не себя, а с другой – повышает его самооценку. Я несколько месяцев преподавала в Вашингтоне и плохо ориентировалась в американской жизни, и вот когда привели какую-то девицу абсолютно бестолковую, а я объяснила, что я про неё думаю, без грубостей, то мне сказали – вы лучше в эту игру не играйте, у них есть self esteem, и они так расстраиваются… то есть человеку нельзя сказать, что он дурак, он сразу судиться будет с тобой. Но в данном случае котику хорошо, у него с самооценкой полный порядок.

Есть такая вещь: субъективный мир, объективный мир… это выглядит проще, чем на самом деле есть. Когда я рассказываю студентам то молодые студенты, маленькие ещё, задают вопрос: а какой мир на самом деле? Вот это и есть единственный вопрос. Мир на самом деле, независимо от наших глаз, ушей, мозгов, а он есть вообще? Потому что, проведя много времени – я не врач, никого не лечила, но много лет работала на базе психиатрической клиники, я нагляделась, и ответственно заявляю: для человека, у которого галлюцинации – они точно такая же реальность, как и мир для нас. А вы тогда с чего вообще взяли, что всё, что вокруг нас – не галлюцинация? Какие у вас доказательства?

Когда я задаю этот вопрос студенчеству, они, поскольку ещё маленькие отвечают: так мы же все это видим. Тоже мне аргумент! Может, у нас коллективная галлюцинация. Или вариант второй: мы все находимся внутри вашей галлюцинации. И что будем с этим делать?

Хочу сказать, что этот вопрос не так наивен, как кажется на первый взгляд. Субъективный мир – это тот мир, который я вижу. А почему я такой мир вижу? Потому что такие глаза, такие уши, такие носы, такая кожная чувствительность, и прочая. Вот как Господь нас создал – с таким зрением, которое не видит поляризованный свет, и еще много разного народа на этой планете живет, который умеет гораздо больше, чем мы. Вы как-то с электричеством кроме switch on – switch off, связаны? А сколько плавает в океане существ, которые совсем в других отношениях с ним находятся?

Или любимый мой персонаж последних лет, осьминог. Я даже есть его перестала. Он очень умён, во-вторых - у него в каждой из ног по нервной системе. Вот теперь представьте, какими глазами он видит мир – и мы этого не узнаем, разумеется, никогда – 8 нервных систем, что вообще с этим делать?

Но если от них отвлечься, то мы - это то, что мы помним. Если у нас стереть нашу память, то мы перестанем быть собой.

Мы – это то, что мы знаем. В противном случае мы просто организм, который… и это я с любовью к человечеству сообщаю, что стремительно идет к тому чтобы стать сборищем организмов, которые просто переваривают пищу. Вот если это так – то тогда я спрашиваю, стоило ли рождаться.

Мы – это то как мы себя идентифицируем. Мы как котёнок, смотримся в зеркало, и не всегда видим льва, считаем себя ничтожествами, набитыми комплексами, что ничего не можем, ничего не умеем…

Мы – это то, как мы себя размещаем во времени и пространстве. Недаром, когда человек попадает в психиатрическую клинику, ему сразу говорят: как вас зовут? Который год? Это как ориентировка, где ты находишься. У нас много временных шкал, например, общей истории земли и человечества, есть история меня как моей жизни. Есть шкала дня недели, мы - это то, куда мы себя помещаем. Здоровая психика – это когда человек знает, где он, когда он, несмотря на все противоречия и обстоятельства себя как-то узнаёт. Это меня веселит: возьмите свои фотографии, где вам 2, 4 месяца. С чего вы вообще взяли, что вы – это вы? Там же вообще другое. Поменялось тело сто раз, кожа вся, всё, мировоззрение, был либерал и романтик, а стал ретроград и вообще мерзавец. А потом ещё раз передумал. Что вам даёт основания считать, что это всё ещё одна и та же личность, кроме паспорта?

А мы миру доверяем? Мы про мир что-нибудь знаем, потому что у нас есть дверь в мозг – в англоязычных книжках так и пишут, windows или doors to the brain, это что? Это органы чувств. Уши, глаза, носы и так далее. Каким мир видим – такой он и есть. Как смогли, так и потрогали, унюхали… а мы себе-то доверяем?

Что считать реальностью? Что происходит на самом деле или где-то висит? Мы сотрудничаем с миром и хотим с ним быть в каких-то отношениях? Мы пытаемся понять других? Вот другие – это термин, который означает другое сознание. Это может быть просто другой человек, даже если он близкий друг. Кошка, мышка, муравей, инопланетянин… у вас какое есть основание считать, что они смотрят на мир так, как мы?

Мы можем чувствительность рецепторов у животных измерить, знаем, как примерно кто что видит, а в смысле видит и понял – это голова, и вот туда мы влезть не можем. Мы можем посмотреть на мозг с помощью томографов, но это не поможет. Если вы раскроете мозг осьминога и посмотрите – увидите мозговую ткань, и вот что смотреть у осьминога – я ума не приложу. Там же не будет написано «либералы», «консерваторы» ... нужно будет это как-то вынимать.

А мы вообще считаем, что нам нужно как-то знать это? Оставим в покое животных, но, если бы мы, люди, были умнее, нас должно было бы больше интересовать, как на одну и ту же проблему смотрят представители разных культур. Вот мы считаем, что, если мы каким-то образом смотрим на вещи – то и все остальные смотрят так же. Вот конфликтологи постоянно имеют дело с такими проблемами, люди из разных племён и стран ругаются друг с другом, каждый считает, что он прав. От того, что эти люди говорят на одном и том же языке – лучше не становится. Вопрос в том, что они разные смыслы вкладывают в одни и те же слова. Но это звучит почти банально, но это очень важно, потому что из-за этого происходят войны, распадаются семьи, понимания нет, а есть профанация общего разговора, как будто все друг друга понимают, а на самом деле ничего подобного.

А каков ментальный мир этих существ? Мой кот британский, который к сожалению, умер несколько лет назад, он смотрел на меня, а я ему. Во-первых, я, а не он, отводила глаза, а во-вторых – он смотрел и молчал, и было видно, что он умный, но не говорит. А какие я выводы должна из этого сделать? Почему он не говорит? А он что-то мне обещал? Он вообще кому-нибудь что-то обещал? Нет, не обещал. А вдруг он дзен-буддист и сидит, и размышляет, и мы не можем сказать ничего на этот счет, ни да ни нет, и никогда не сможем. А про кого сможем – про существ, у которых заведомо слабый мозг.

У меня были угрызения совести, что вот коровы, у них такие красивые глаза, ресницы длинные, и они такие шелковые. Коровы нравятся, да? После этого идешь в стейк-хаус и говоришь, стейк мне вот так прожарьте. Это что такое? Либо красивые глаза - либо ешь стейк, ты уж разберись! Но я считала, что у них такой мозг и они абсолютные дуры, о чем было написано в каждой книжке. Но из того что они дуры, не следует, что их нужно съесть. А недавно оказалось, что у них сложная эмоциональная жизнь, и я просто не знаю, огурцами, что ли питаться?

В общем, пафос моей речи в том, что из того, что они нам ничего не говорят, следует, что они нам ничего не говорят, и больше ничего.

Я говорила уже, что есть такая вещь как другое сознание, и есть субъективная реальность, или qualia, сейчас на эту тему масса книг выходит. Мы можем себе представить, как мир видит летучая мышь или комар, а вы можете себе представить, как выглядит мир для бабочки? А для вашего ребенка? Для вашего соседа? А какой мир у индейца навахо? А каким мир видели шумеры? У них была великая цивилизация, кстати, где она? А как они смотрели на мир?

Если есть письменность, мы хоть что-то можем оттуда вытянуть. А если письменности нет? Это что, полностью закрытая для нас вещь? Если, конечно, не считать того, что они создавали рисунки или скульптуры. А что нам говорит наука про эту субъективную реальность? Тут начинается неприятная история, эта qualia она не измеряется ничем, ни децибелами, ни химическим анализом… у этого нет объективного измерения, это личный вывод.

Вот Наташа Ростова, большинство уверены, что это замечательный персонаж. А она – самый ненавидимый мной персонаж во всей русской литературе. Я ее просто терпеть не могу! И заметьте, что она в этом абсолютно не виновата. Гораздо хуже другое: её вообще никогда не существовало!

Наташа Ростова – это черненькое на беленьком, буковки, но мы, люди, такие сложные существа, мы живём не только в мире материальных объектов – столов, стульев, микрофонов и апельсинов, но и тех в мирах, которые сами себе создаём. Это все искусство и вся духовная продукция, включая религию. То есть мы сами себе придумали, сами себе шею режем во время войн разных, сами страдаем в театре – а еще лучше, в кино, висит простыня, а на ней что-то мелькает. Это как в Техасе, когда на экране злодей обижает девушку, человек в зале достает пистолет. Но нет ни девушки, ни негодяя, а это столь важная часть жизни, часто даже важнее материальной.

Встает вопрос: а какое отношение это имеет к мозгу? Вот то, что каждый сам себе думает, это всё – как пока что считает наука – это порождается нейронными сетями, которые есть у нас в голове. А что значит – порождается нейронными сетями? Я, когда в сумасшедшем доме работала, я слушала людей с белой горячкой, совершенно изумительные истории о том, как они общаются с разными чертями и так далее. Я должна мозгу верить, что он говорит правду. Есть вещи не физические, от того что мы влезем в мозг – что получаем? Циферки, а дальше начинаются трактовки, как умеем, так и трактуем, что мозг думает по этому поводу – другой вопрос. В доме-то, кто хозяин, кстати? Если сознание порождают нейронные сети – то это он сам этот мир создает? Не хочу дешёвых сравнений, но фильм «Матрица» - от него не по себе.

Мы сталкиваемся с парадоксом, что мозг находится в мире, а мир находится в мозгу. И что мы с этим будем делать? Эта тема насчет сознания – она опасная, она очень серьёзная, научная, но она вышла на площадь, на панель. Ее обсуждают те, кто ничего не понимает.

А одни ли мы обладаем сознанием? Вопрос с множественными ответами. Первый ужасный: нет никакой договоренности о том, что вообще считать сознанием. Это огромный диапазон. Одни – это буддисты – считают, что сознание — это свойство вселенной и везде есть, не обязательно есть носитель, а есть приемники. Эта штука с антенной – она только у людей? Тогда мы должны решить, что сознанием будем называть? Если это реакция – тогда никакую улитку ни под каким соусом съесть нельзя, потому что она глубоко страдает.

Хорошо, а мы сами - у нас сознание есть или мы – идеальная программа? Какие у вас есть основания считать, что и я – не исключительно, виртуозно созданная программа? Вот все точно так: и кожа, и речь, но не живая. Я не морочу вам голову, эта проблема обсуждается в мировой науке и называется «проблема зомби», это не про мертвецов, это мысленный эксперимент, если мы представим себе, что есть нечто точно такое, как мы, только без сознания, то как мы об этом узнаем? И у нас сознание есть, а они – это кто? Они - это вообще все, кроме людей. Ну включим в это число домашних животных, собак лошадей… а остальные? Доказательств нет.

Сознание не вписывается в физическую картину мира. Потому что оно ничем не измеряется. Есть два выхода: вписать в эту картину мира либо отказаться от той физической картины, которая есть у человечества. На второе никто в здравом уме не согласен. А в первое – оно не лезет никуда.

Термин этот очень сомнительный. Любое живое существо в каких-то дозах обладает сознанием. Тем более, мы часто сталкиваемся с понятием сознательное/бессознательное, или сталкиваемся с понятием рефлексии – то есть познания. Если так считать, то тогда сознанием в этой трактовке не обладают дети маленькие, вообще. Но что это значит? Процентов 90 населения Земли, по-моему, не обладает, и что тогда?

От ответа на вопрос зависит, что мы будем искать и где искать. Вот я поливаю уксусом на помидорину, и она съёжится, она от обиды что ли съёжится? Безумие всё это надо как-то ограничивать, если сознание – любая реакция, то тогда что? Тогда – всё? Тогда планктон в океане обладает сознанием. Но если этот вопрос задать буддистам –ответ будет «да, конечно».

1661 год, картинка Harmonia Macrocosmica. Или вот художник Филонов. Если на них смотреть необычным глазом, то приходит вот что:

Если представить, что к Земле подлетает кто-то, а у него другой тип зрения, он видит только маленькие объекты, а большие у него не кучкуются. Тогда он видит такой бульончик, в котором плавают атомы. То есть он не увидит никаких других объектов, а если у него другие уши – то он и не услышит ничего. Те, кто постарше, помнят, что, когда был в советское время приступ поиска неземных цивилизаций, люди с великим интеллектом послали в космос какую-то штуку. Там были нарисованы мужчина и женщина, а также слово «мир» на 70 языках, еще какая-то формула и ноты. Это мог сделать только слабоумный. Кто сказал, что там есть глаза? Что там есть понятие о формах, что буквы – не вычисляемы? Какие это буквы? Как это будет воспринято? Это рассчитано на таких же, как мы, только, скажем, зелененьких. Но нам этого никто не говорит! Почему считается, что сюда ещё никто не прилетал? А вирус ОРЗ? Поедает энергию, живёт, все в порядке, вам кто-то обещал, что это будут существа примерно нашего роста? Самые главные вещи могут быть иными.

Есть такие понятие – зеркальные системы. Человек, который открыл зеркальные нейроны и номинировался на Нобелевскую, он открыл это. Идея в том, что в мозгу есть такие участки, которые включаются не тогда, когда вы что-то делаете, а когда наблюдаете за тем, как это делают другие. Предположим, матери показывают видео, как её ребенок ломает руку – у нее будет такой всплеск, будто это она всё сломала. То есть зеркальные системы являются основой для любого обучения. Это все гораздо сложнее, чем я говорю, но они очень важны. Люди, у которых они поломаны – это аутистический спектр. Аутисты эту систему потеряли. Классический аутист вообще не реагирует на переживания родителей. Эти системы нарушены у пациентов с шизофренией.

Но это важно, потому что здесь включается то, как я смотрю за другими. Вот такая способность – то что значит модель «theory of mind», способности встать не на свою позицию. Вот это что, способность выйти за пределы собственного представления о мире. И люди, которые так умеют, обладают бесспорно поведенческим преимуществом. Вот проиграйте заранее спор с начальником, сообразите заранее, что вы услышите в ответ, и это требует хорошо развитой оперативной и долговременной памяти, больших вычислительных процедур мозга, нужно сохранить свое представление о мозге и еще и включиться в другое.

Взгляд в зеркало с точки зрения нейрона – это очень опасная, но очень важная человеческая характеристика. Я должна сказать: хорошо, если собака ваша украла сосиску, то она как-то боком смотрит, значит, она понимает, что у вас на эту сосиску другой взгляд? По-моему, разговор о том, у кого сознание есть, а у кого нет, он вообще неправильный. надо разрубить эту бинарность: у всякого всякого хватает, просто у одних больше, у других меньше.

А скорости, с которыми мы смотрим на мир? Вот есть те, кто видят не так, как мы, остановив момент падения бокала кадром, а они – вот так видят? У них другие скорости, а и скоростей нам никто не обещал, есть существа, которые живут полдня, какое у них восприятие? Это значит, что они на наш мир смотрят и видят то, чего мы не видим вообще. А как с этими другими быть? Будем делать вид, что их нет? Пчелы, как вы знаете, танцем общаются. Вот она нашла нектар, а дальше - прилетает в улей и дёет танцем научную информацию, куда лететь, а куда не надо. Но ещё хуже – она устала, и ложится спать, мол, завтра расскажу. А вот теперь расскажите мне – где она хранит эту информацию до утра? Это уже долговременная память, она ночь спала с этим.

А они нас хотят понять? А мы вообще можем понять? Это нам по силам? Лаборатория интеллекта насекомых есть такая, там муравьи такое вытворяют! Разве что интегралы не берут.

Вот к примеру, каков мир для жука? Он же здесь же живёт, он такой же полноценный житель этой планеты, как и мы. Или в океане плавает такая штука, когда опасность – она становится прозрачной, а мы чем гордимся, я понять не могу? Даже если забыть про то, как, я хочу спросить – а откуда она знает, что она прозрачная? Что для врага она невидима?

Ответьте мне на этот вопрос – и мы все вместе поедем в Стокгольм, получать, а затем и пропивать Нобелевскую премию.

С дельфинами я работала. У них огромный мозг, дело не в том, что он больше чем наш. То, что большой или маленький – это не важно. Но он очень сложный. Они же, как вы знаете, вышли на землю, а потом вернулись обратно. Так вот с того момента, как они вернулись, прошло 60 миллионов лет. Я полагаю, за это время они много чего придумали. Вот мы живём в нашем нынешнем состоянии 200 тысяч лет, всего лишь. По эволюционной шкале это миллисекунды. У них очень сложный мозг, сложный язык, который пока не поддался расшифровке.

Люди мне говорят: они не создали цивилизацию. А они что, обещали построить Днепрогэс на дне морском? А почему они должны создавать цивилизацию? Они живут в счастливом мире, если где-то есть рай – то там живут дельфины. Они невероятно умны, у них нет конкурентов, у ни совершенное тело, у них бесконечное количество еды, у них есть способность к эхолокации – это как бы УЗИ они делают всем, если я буду ему врать, он это увидит, и даже опухоль. Они во многих отношениях лучше нас, а чем они занимаются? Пляшут и поют! И занимаются любовью. Какой Днепрогэс? Райская жизнь!

Слоны очень умны, у них есть ритуалы, они помнят своих погибших. Ворона разумная. В прошлом году официально признано, что их интеллект равен интеллекту шимпанзе, а это следующие за нами. Вот у этих птичек интеллект шимпанзе! Они решают очень сложные когнитивные задачи, при этом у них всего того, чем мы гордимся – у них абсолютно гладкий мозг.

Наконец, такая вещь как кросс-культурные отличия. Люди, живущие в разных культурах - китайская, русская, английская и другие, имеют восприятие другое, классификацию мира другую, и решения принимают другие, это серьёзно. Этим занимается, в частности, кросс-культурная психология. Сейчас обсуждается вопрос, поскольку наступает эра искусственного интеллекта, и вот что вложить в эту программу?

Скажем, беспилотные штуки, ездящие по земле, они должны знать не только правила дорожного движения. А, например, кого спасать? Пассажира или пешехода? Или в экстренной ситуации что делать? Вырулить в стену и разбиться или перекрошить там всех? А кто это решение примет? Разные культуры разные решения принимают по этому поводу, людские, не компьютерные. В учебниках по психологии есть немыслимые задачи, которые надо решать. А была реальная ситуация. У поезда все развинтилось, и, если он поедет сюда, погибнут тысячи. А если сюда – в маленький городок, то… в итоге передавил 12 человек, среди которых были дети. 2015 год был. Встает вопрос: власти правильно поступили, приняв такое решение? Погубить самолет или погубить Лос-Анджелес – как мы в фильмах смотрим – это же жуткие решения.

Один кросс-психолог на съезде в Вене задал залу вопрос. Вы приезжаете домой, там два человека. Ваша мать и ваш партнёр. А вытащить можно одного. Знаете, как голосовал зал? Кроме пяти человек, одним из которых была я, все остальные проголосовали за этого партнёра. А мать? Ну родила и родила, и всё, хватит. Я на кофе-брейке стала как маньячка спрашивать: почему вы так голосовали? Понятно, что это заранее неразрешимая задача, но всё-таки такое голосование о многом говорит. И они отвечали – мой партнер – моя ответственность, я сам его выбрал, и я сам его защищаю. Из тех, кто голосовал против – не было западных людей. Это были индийцы, китайцы и я вот.

Практически во всех западных культурах люди в таких кошмарных задачах чаще спасают женщин и детей, а в восточных – тренд, чтобы и на стариков тоже не плюнуть, он стоит острее. И вот чем снабжать эти умные устройства, он не простой, и в разных странах по-разному будет решён.

А как мы относимся к пространству, к времени? С точки зрения Эйнштейна, который говорил, что это одно из измерений? Подходя к этому по-разному, можно стать на позицию и объективную, и субъективную, они зачёркивают друг друга. Это функция мозга? Это измерение? Это физическое явление? А что, время все еще течет равномерно и в одну сторону? Оно может возвращаться? А есть ещё книжка у меня, где написано, что время порождено мозгом, а значит – возвращаемся к началу беседы.

А вот как себя чувствует существо, которое пребывает в разных ипостасях? Например, вот такая штучка – вот она гусеница, вот она куколка, вот она бабочка. И у нее один и тот же геном, это одно и то же существо. Только генетика доказывает это. А галлюцинации, которые мы обсуждали - вот человеку дают таблетку, где говорят, что это наркотик. И томограф показывает вот так. А при приеме настоящих – весь мозг зажигается.

Ну засунем мы голову человека, у которого галлюцинация, в томограф. Но я бы об этом не знала, а видела только снимки, и ничего такого не обнаружила. У него же работают те же самые отделы мозга, что и у нас, когда мы видим или слышим что-то реальное. То есть там нейронная сеть начинает шалить, ей не нужны входы через глаза, она сама себе всё придумала, обработала и живет в них.

Вот Сеченов говорил про рефлексы головного мозга: «мозгу всё равно, происходит ли это реально или это галлюцинация». Откуда Сеченов мог это знать? А мы это уже видим в томографе, что человек слушает музыку, которой нет как бы. А что происходит в голове у композитора? А если этот композитор – Бетховен, который полностью оглох?

Вот смотрите, что пишет один из ученых: для мозга иллюзия – и есть реальность. И только очень плохой врач будет уговаривать человека, что этого не бывает. Либо его хорошо полечить, либо подождать пока само пройдёт, но разговорами это не лечится, потому что он видит это и слышит это на самом деле.

Повторяюсь, а как нам быть с другими? Что слышит собака? Тот факт, что звук попадает в ухо, а зрительная информация в мозг, это только начало. Потому что мы смотрим глазами, а видим мозгом. Слышим ушами, а слышим мозгом. В голове это происходит! Даже если правильная информация туда пришла – если сейчас сюда придет гениальный японский музыкант, который сыграет шедевр древнейшей японской музыки, я не смогу ничего оценить, потому что ничего об этом не знаю. Мы можем увидеть и услышать только то, к чему мы готовы. А это – здесь, в голове, а не в ушах и не в носах.

Для нас очень важна роль контекста – кто сказал, когда сказал, чему учился и так далее. В том числе в системах искусственного интеллекта. Второе, избыточность информации для нас не плоха, мы одни и те же вещи можем делать разными путями. Частотная непредсказуемость, у машин этого нет, для того, чтобы компьютер что-то сделал, нужны четкие инструкции. Если ему сказать – ты поезжай где кустики такие, ты их чуть-чуть обогнешь, потом желтенький дом, а следом – еще более желтенький дом… это задача, непонятная для механизма, но как раз для человека. Вы все читали кулинарные рецепты, ну там же не пишут - возьмите 3 миллиграмма соли. Кто-то видел 3 миллиграмма соли? Подрумянить. Немножко потушить. Щепотку. Это не инструкции, но для нас они понятны, а для машин – нет. Размытость, неточность и приблизительность описаний – это то, что надо.

К тому же, с чего мы взяли, что все мышление базируется на причинно-следственной связи, которую завещал нам еще Аристотель? Вы с чего взяли? Это одна из систем, не более того. Есть и другое мышление, например, обыденное. Я знаю, что, если чайник отключить, то через 10 минут он остынет. А есть научное мышление, которое сейчас распространилось среди многих никчёмных людей. Но там есть правила: первое – факты на бочку, но есть другие области знаний, где факты не нужны. А здесь – факты, они должны быть статистически достоверны, они должны быть проверяемы – просто правила игры такие. А ещё есть религиозное мышление, и прочих мышлений много.

Я прошу – подумать об этих других. И если залезть в тему искусственного интеллекта – то это просто необходимо делать. Как мы вообще с ним будем общаться? Не с тем ИИ, который сейчас – настоящего искусственного интеллекта пока нет, есть просто хорошие программы. А искусственный интеллект появится тогда, когда – мы этого все боимся, и не на кухнях, а в Сколково - он станет личностью. И это представляет для нас большую угрозу. Может ли появиться ИИ, у которого будет Я? Что это значит? Значит, у него будут свои планы, свои цели, свои мотивы, и я вас уверяю, мы в эти планы не входим. Стоит вопрос — вот как: а мы по каким признакам это узнаем? Может, он уже здесь? Или нам к психиатру? Вот если без фокусов - мы узнаем, когда программа уже вошла в эту стадию? Нет признаков. Серьёзные специалисты по ИИ на серьёзных заседаниях говорят, если это произойдет – то все, мы попали в другой мир, где нам места нет.

Искусственный интеллект может страдать, но там нет смерти, там нет боли, там ничего этого нет. Но есть способность к фантастической имитации. Он даже сделает вид, что сопереживает. И эти вопросы мне пришли – почему мы решили, что ИИ будет развиваться, как мы? А с чего мы это взяли? Почему он будет знать, что такое добро и зло? У муравьёв это есть? Почему мы считаем, что эта железяка будет ориентироваться на то, что писали в старых фантастических книгах, помните? Закон робототехники, не мог принести вред человеку… ты даже не узнаешь этого, когда он нарушит! Если мы собираемся конкурировать с техникой такого уровня – то мы дурачки. Она нас обыграла, ни у кого из людей нет такой памяти, никто из людей не может работать бесконечно, он не влюбляется, у него не болит голова. И это не будущее, это настоящее.

Все другие виды интеллекта, кроме того, о котором нас предупреждал недавно ушедший Хокинг, он начал интересоваться другими цивилизациями. И сказал: не только не нужно их искать, нужно всячески стараться, спрятаться как можно дальше, потому что если они нас обнаружат – то нам крышка придет довольно быстро. Раз они нас нашли - то они гораздо более развиты, а мы им зачем? А мы с ними сможем договориться? Может, там даже не мозги, а что-то совершенно иное?

У нас очень усложняются все системы. Есть вещь, так называемое число Данбара, ограничение на количество постоянных социальных связей. Некое число, вычисляемое из объёмов и возможностей мозга. Считается, что у обезьян круг общения — это примерно 50 особей, а из них близких – 3-4. У человека – 150 общение, а близких примерно 15.

А теперь залезьте к себе в телефоны и посмотрите сколько там номеров.

Мы влезли в пространство, которое мы можем не выдержать. Оно такое огромное, я общаюсь с тысячами людей, но это давно вылезло за пределы. Итого – гиперсети в мозгу, и Москва – это тоже сеть, сеть сетей, сеть сетей сетей... Гиперсети везде, в социуме, это не может долго держаться, будут разрывы.

Уже родились дети, которые не переучивались, а уже родились с гаджетами. Что с ними собираются делать учителя? Тот, который говорит – вот это стул, на нем сидят – не нужен никому, у ребенка есть Google, где он сам всё посмотрит. Он уже давно знает, как это включать. А что должен делать учитель с таким ребенком?

Так вот нет никаких правил. Есть только один закон: не может так общество существовать. Коллапс должен наступить. Вам учитель говорит одно, вы ему - другое, и это же везде, и каждый день происходит. Идут серьезные споры по выработке норм для мозга, что можно делать, а что нельзя. А с геномом вот – можно? Уже сказали: с геномом – нельзя, а в Китае трое детей родились с модифицированными генами… в одной комнате запрещают, а в соседней есть…

Есть такие области – нейрохакинг, считывать, что в мозгу делается. А уж вставить чип в мозг – уже пустяки. Раз есть возможность считывать – значит, есть возможность и влиять, это одна и та же дорога. Но наконец – как нам не потерять представление о реальности? Как не потерять контроль над ней? Сейчас прозрачный мир, телефон фиксирует всё, где вы были. Этические нормы другие, ценности и смыслы другие, давайте хаоса не прибавлять. Потому что больше всего сейчас цивилизация напоминает то, с чего я свою профессиональную деятельность начинала, а именно – сумасшедший дом.
Ответить