Преступление = наказание?

[Vadim]

Кого я обзываю? Абстрактного младенца?

Абстрактного младенца, да.

[Adelaida]

Это я терминами вадимовой теории оперирую.
Нихрена ребенок не поймет ничего, кроме ощущения, что что-то вот как-то хреново.

А ты свои термины так и не придумала, чтобы пояснить, как достигается понимание до трёх лет.
Как например довести какой-нибудь запрет.

НИКАК.
Ни-как.

[Adelaida]

Не улавливаю логики.

Ещё бы. Логика же есть только в твоей теории.

Это вместо пояснения?
Слив, что ли?

[Vadim]

НИКАК.
Ни-как.

А разговаривать как учат?! Вот как ребёнок за ГОД с небольшим, овладевает языком? А в пять уже знает его в совершенстве - никакой взрослый потом в жизни такой фокус уже не повторит?

[Adelaida]

НИКАК.
Ни-как.

А разговаривать как учат?! Вот как ребёнок за ГОД с небольшим, овладевает языком? А в пять уже знает его в совершенстве - никакой взрослый потом в жизни такой фокус уже не повторит?

И вот когда выучит, когда еще и мозг и способность рассуждать сформируется, тогда уже пошло воспитание.

[Vadim]

Это вместо пояснения?
Слив, что ли?

Нет, это тебе обратка, чтобы не цеплялась к моей логике, а пыталась свою логику строить.
Я пока логики не вижу, только одни жёсткие предустановки - Божество меня воспитывало так, значит если другие воспитывают иначе, они глупцы. Капец.

[Adelaida]

Божество меня воспитывало так

Мои родители - не Божество.

Мне просто очевидно, что если ребенок или животное не способно разумно мыслить, то все попытки скорректировать его поведение кнутом и пряником - просто дрессура.
Разве нет?
И точно так же, как животное в отсутствие человека будет залезать на кухонный стол, дрессированный повзрослевший ребенок тоже будет делать то, чего не надо, в отсутствии "кнута".

[Vadim]

И вот когда выучит, когда еще и мозг и способность рассуждать сформируется, тогда уже пошло воспитание.

Тут добавляется ещё одно условие задачи. Мозговые структуры активно формируются, и это происходит лет до семи. Но в целом мозг уже сформирован к трём годам. Появляется долговременная память, заканчивает формирование речевой центр, работает вовсю образное восприятие, т.е. "правое полушарие", отвечающее за эмоциональную сферу. ЕЁ ФОРМИРУЕТ МАМА, а логическое мышление возникает уже позже.

[Radugnyi]

Хрен его знает. Даже сомнений не было никогда.

Может, из книжек?
Разве есть книжки, сказки, где родная мать ребенка не любит?

))) А до того как читать научилась вообще жила без любви?

[Adelaida]

И вот когда выучит, когда еще и мозг и способность рассуждать сформируется, тогда уже пошло воспитание.

Тут добавляется ещё одно условие задачи. Мозговые структуры активно формируются, и это происходит лет до семи. Но в целом мозг уже сформирован к трём годам. Появляется долговременная память, заканчивает формирование речевой центр, работает вовсю образное восприятие, т.е. "правое полушарие", отвечающее за эмоциональную сферу. ЕЁ ФОРМИРУЕТ МАМА, а логическое мышление возникает уже позже.

Вот задача родителя до 3-х лет - сформировать уверенность в ребенке, что его любят.
А потом уже начинается осознанное воспитание.

[Vadim]

Психоанализ опять(((.

Да. Это здоровый кусок науки психология.
Матанализ тоже полностью выдуманный инструмент. Не существует никаких цифр в природе, математику придумал человек.

[Adelaida]

Хрен его знает. Даже сомнений не было никогда.

Может, из книжек?
Разве есть книжки, сказки, где родная мать ребенка не любит?

))) А до того как читать научилась вообще жила без любви?

Книжки детям начинают читать рано.
А до этого мозг был не настолько зрел, чтобы мозгодрочить.

[Radugnyi]

Вот задача родителя до 3-х лет - сформировать уверенность в ребенке, что его любят.
А потом уже начинается осознанное воспитание.

Обеспечить удовлетворение базовых потребностей в полном объёме с учётом развития организма. И весь этот набор по уходу за... потом уже переформатируется в любовь, когда говорить начнёт и действия и объекты получат свои имена.

[Adelaida]

Вот задача родителя до 3-х лет - сформировать уверенность в ребенке, что его любят.
А потом уже начинается осознанное воспитание.

Обеспечить удовлетворение базовых потребностей в полном объёме с учётом развития организма. И весь этот набор по уходу за... потом уже переформатируется в любовь, когда говорить начнёт и действия и объекты получат свои имена.

У кого переформатируется?

[Vadim]

Божество меня воспитывало так

Мои родители - не Божество.

Мне просто очевидно, что если ребенок или животное не способно разумно мыслить, то все попытки скорректировать его поведение кнутом и пряником - просто дрессура.
Разве нет?
И точно так же, как животное в отсутствие человека будет залезать на кухонный стол, дрессированный повзрослевший ребенок тоже будет делать то, чего не надо, в отсутствии "кнута".

Так ты сама всё описала - маму нельзя огорчать, и поступать нужно так, как мама объяснила. Потому что мама хорошая, и неправильно говорить не станет. А если иначе, то глупец.
Вот про курево не объяснила, ты куришь. А ты дочке объяснила - она не курит.

[Radugnyi]

У кого переформатируется?

У подрастающей человеческой особи с развитием высших психических функций.

[Adelaida]

Так ты сама всё описала - маму нельзя огорчать, и поступать нужно так, как мама объяснила. Потому что мама хорошая, и неправильно говорить не станет. А если иначе, то глупец.
Вот про курево не объяснила, ты куришь. А ты дочке объяснила - она не курит.

Оо... У меня не получилось объяснить, значит.

Я не сяду ночью в машину к трем дагестанцам, не потому, что мама огорчится, если я сделаю не так, как она сказала.

А потому что она мне сказала, чем это может грозить.

И я не сяду к ним - чтобы СЕБЯ не огорчить. Чтоб живой быть и здоровой.

[Adelaida]

Про курево - да.

Признаков того, что это ухудшает мое здоровье нету.
Никто мне никогда мозги не имел на эту тему.
Я и дома курила, никогда не скрывалась. Мне никто не говорил, что это плохо и вредно.

[Radugnyi]

Самое главное забыли. В довербальный период формируется ДОВЕРИЕ (это от безопасности). Поэтому в подростковом возрасте, если мама сказала про джигитов, то веришь, если база сформирована.

[Vadim]

Оо... У меня не получилось объяснить, значит.

Я не сяду ночью в машину к трем дагестанцам, не потому, что мама огорчится, если я сделаю не так, как она сказала.

А потому что она мне сказала, чем это может грозить.

И я не сяду к ним - чтобы СЕБЯ не огорчить. Чтоб живой быть и здоровой.

Мы уже как пони по кругу.
ПОНИМАНИЕ приходит тогда, когда вообще воспитывать поздно - уже есть сознание и инструмент взаимодействия.
Про троих интеллигентов-ингушей так и вообще, когда время рожать пришло.
А вот в период с рождения и до трёх лет - НЕЧЕМ пока понимать, и человек формируется значимым именно при помощи эмоциональной дрессуры.
Как ты поймёшь что вообще обозначает слово "любовь"? Это изначально жратва и забота, плюс врождённые рефлексы. Как ты научишь её ценить? Только лишив её, образно говоря - "нахмурив бровки", если ребёнок поступает неправильно.
А ты мне тут вешаешь про "объяснения"....