поговорим о любви

[Aivery]

Врёт. Фрустрирует и врёт, при этом несознательно.

так что же вступает в диссонанс ?
какие такие чувства она любовью называет ?

[Radugnyi]

как же нет, когда она утверждает, что чувствует любовь.
именно это чувство любви и входит в диссонанс с ее разочарованием, болью, обидой и недостойностью его быть любимой им.
тоесть умом она считает, что он недостоин ее любви, а чувство любви продолжает быть.
следовательно это чувство не от разума зависит, не от системы ценностей....
оно вообще получается ни от чего не зависит...
оно просто есть и все....
и вступает в диссонанс )))))

Мы серьёзно рассуждаем? Мы с тобой без понятия, что именно она чувствует и чувствует ли вообще. Для начала имеет смысл выяснить у неё образ "любви", что он в себя включает, какие составляющие и способы выражения. Хорошо бы ещё про родительскую семью узнать, образ любви оттуда в основном, особенно, если брак первый и люди молодые.

[Vadim]

так что же вступает в диссонанс ?
какие такие чувства она любовью называет ?

Да вообще, понятие любовь очень мутное и сложное. Если разбираться, конечно.
Называет, да, имеет полное право. При этом, её мужчина имеет выбор, но совершает его в пользу нахождения рядом, потому что так ему и надо.)
Любовь (сексуальная) это обобщённое название сложного психофизиологического комплекса. Я для себя её понимаю, как необходимый для соединения пары комплекс фокусировки друг на друга. Природный смысл парного существования - произведение на свет потомства и передача своих генов в поколениях, продолжение своего рода, этакое стремление к "вечной жизни".
Поскольку человеческое потомство растёт до самостоятельности очень долго, то необходимо объединение ресурсов. Всё.

[Aivery]

Мы серьёзно рассуждаем? Мы с тобой без понятия, что именно она чувствует и чувствует ли вообще.

тогда как вообще можно рассуждать о чувствах, если без понятия ? )))
если у каждого разное и непонятно, если ли вообще, но обыватель уверен, что это любовь ? )))
о чем ваще речь в теме то ? ))))

[Aivery]

Да вообще, понятие любовь очень мутное и сложное. Если разбираться, конечно.
Называет, да, имеет полное право. При этом, её мужчина имеет выбор, но совершает его в пользу нахождения рядом, потому что так ему и надо.)
Любовь (сексуальная) это обобщённое название сложного психофизиологического комплекса. Я для себя её понимаю, как необходимый для соединения пары комплекс фокусировки друг на друга. Природный смысл парного существования - произведение на свет потомства и передача своих генов в поколениях, продолжение своего рода, этакое стремление к "вечной жизни".
Поскольку человеческое потомство растёт до самостоятельности очень долго, то необходимо объединение ресурсов. Всё.

так понимаешь...
одно дело инстинкты, с ними боль мень разобрались...
куча теорий научных.
а другое дело эти мифические чувства, которые при определенных условиях....с размытыми определениями и так далее...
откуда блин вообще слово любовь появилось ?
если блять нету объекта для этого слова )))

может это вообще религиозное понятие, в которое нужно просто верить ? )))

[Vadim]

так понимаешь...
одно дело инстинкты, с ними боль мень разобрались...
куча теорий научных.
а другое дело эти мифические чувства, которые при определенных условиях....с размытыми определениями и так далее...
откуда блин вообще слово любовь появилось ?
если блять нету объекта для этого слова )))

может это вообще религиозное понятие, в которое нужно просто верить ? )))

Ну, религиозное чувство отдельная тема, очень интересная. Что такое Бог? Это идеальный отец, его любовь идеальна и всепрощающая, он идеальный защитник, и даст тебе всё, что только ты пожелаешь. Ну, по условиям конечно. Потому выполняй ритуал, ибо другая сторона - его Гнев страшен, наказание беспощадно, он владеет твоей жизнью.))

Но возвращаясь к реалиям - барышни прекрасно всё осознают и пользуются своей либидозной форой вовсю)) Я знаю эту кухню изнутри, наслушался разговоров, как шпион)) Советы про укоротить поводок, или наоборот отпустить, и т.п.))
Потому жениться нужно на молодой, в молодом возрасте, когда манипуляция твоим хуем ещё неосознана, и создаёт иллюзию чистоты.
Создать союз в зрелом возрасте несравнимо труднее - нужно и самому испытать боль, укрепить панцирь от возможной потери, тогда тобой не смогут ею манипулировать, но и ценности тогда меняются. Один намёк на "пожизненное" вызывает реакцию отторжения моментально, если конечно нет стимулов, превосходящих ощущение собственной свободы.

[Vadim]

Ну, а дальше анекдоты про шубу.))) И прочие ништяки, которыми ты обязан обеспечить свою единственную и неповторимую))
Казалось бы, при чём тут любовь? А попробуй не обеспечить...)))

[Aivery]

Один намёк на "пожизненное" вызывает реакцию отторжения моментально, если конечно нет стимулов, превосходящих ощущение собственной свободы.

вот тут интересно.
а что же такого ценного в этой свободе то ?
я вот был свободен долгие годы....
в чем кайф ?

[Radugnyi]

Врёт. Фрустрирует и врёт, при этом несознательно.
Все хотят любви, мама наказывает ребёнка, и приговаривает при этом - "мамочка же тебя очень любит".
Но тут есть засада. Ребёнок с матерью связан очень крепко и от неё зависит. Она даёт пищу, защиту. При этом она фрустрирует, это необходимо для социализации. Не в силах разорвать эту связь, ребёнок чувствует вину, которая заставляет его покориться воле матери.

Патологическая мамаша какая-то, мазохиста растит))). Наказание связано с проступками - "накосячил - отвечай!", а мамина любовь безотносительно того, косячит её чадо или нет, это данность). Чем дети и манипулируют, кстати, когда начинают соображать насколько все к нему привязаны.

[Radugnyi]

тогда как вообще можно рассуждать о чувствах, если без понятия ? )))
если у каждого разное и непонятно, если ли вообще, но обыватель уверен, что это любовь ? )))
о чем ваще речь в теме то ? ))))

О любви)). Так и ответы ищут всю жизнь бывает, а обсуждают, потому как эта тема каждого волнует, близка и интересна. У каждого есть свой опыт переживаний, которым можно поделиться и кому-то помочь). В этом и есть смысл групповой работы - форум.

[Aivery]

О любви)). Так и ответы ищут всю жизнь бывает, а обсуждают, потому как эта тема каждого волнует, близка и интересна. У каждого есть свой опыт переживаний, которым можно поделиться и кому-то помочь). В этом и есть смысл групповой работы - форум.

так вот я не вижу отличий между тем, что обыватель называет любовью и тем, что называется в психологии эмоциональной привязанностью.
ваще пока отличий не вижу....совсем.....

[Radugnyi]

вот тут интересно.
а что же такого ценного в этой свободе то ?
я вот был свободен долгие годы....
в чем кайф ?

А мне интересно как отношения с одним человеком ограничивают свободу, по мне так наоборот, открывают множество новых дверей.

[Vadim]

Один намёк на "пожизненное" вызывает реакцию отторжения моментально, если конечно нет стимулов, превосходящих ощущение собственной свободы.

вот тут интересно.
а что же такого ценного в этой свободе то ?
я вот был свободен долгие годы....
в чем кайф ?

Ценного что? Не быть объектом манипуляции и имплантированного чувства вины. Чувство вины самый важный, и самый тяжело переносимый инструмент эволюции.
Нарушая правила, ты чувствуешь вину. Трагедия сепарации из симбиоза матери и ребёнка в том, что человек должен научиться переносить чувство вины, становясь самостоятельным.
Чувство вины в основе и способности брать на себя ответственность. Выполнять правила. Без него невозможен компромисс. Т.е. вообще необходимый атрибут Супер Эго и социализации.
Находясь в отношениях, ты жертвуешь своим Эго, то есть своей свободой. Ценность сексуальных отношений намного выше свободы - она основана на мощном инстинкте продолжения рода, т.е. инстинкте выживания.

[Radugnyi]

так вот я не вижу отличий между тем, что обыватель называет любовью и тем, что называется в психологии эмоциональной привязанностью.
ваще пока отличий не вижу....совсем.....

Дошло до меня, я под привязанностью в твоих словах поняла зависимость и ищу в чём дискомфорт от определения)))).
Привязанность... близость, близки люди становятся друг другу - интеллектуально, эмоционально, чувственно, телесно, территориально и деятельно. Затронуты все сферы жизнедеятельности и связаны с одним человеком. Но это не означает, что в этих сферах кроме него никого нет. Просто все твои так или иначе связаны с ним, а его с тобой.

[Vadim]

А мне интересно как отношения с одним человеком ограничивают свободу, по мне так наоборот, открывают множество новых дверей.

.12

Перечисли двери, если несложно. С точки зрения мужчины, например.

[Aivery]

Ценного что? Не быть объектом манипуляции и имплантированного чувства вины. Чувство вины самый важный, и самый тяжело переносимый инструмент эволюции.

тоесть, если разобраться с чувством вины и заиметь защиту от манипуляций им, то свободным можно быть и в отношениях и без оных ?

Находясь в отношениях, ты жертвуешь своим Эго, то есть своей свободой. Ценность сексуальных отношений намного выше свободы - она основана на мощном инстинкте продолжения рода, т.е. инстинкте выживания.

в чем выражается эта жертва ?

[Radugnyi]

.12

Перечисли двери, если несложно. С точки зрения мужчины, например.

Экономия ресурсов, делегирование полномочий, навскидку. Две зарплаты завсегда лучше, чем одна!))

[Vadim]

Патологическая мамаша какая-то, мазохиста растит))). Наказание связано с проступками - "накосячил - отвечай!", а мамина любовь безотносительно того, косячит её чадо или нет, это данность). Чем дети и манипулируют, кстати, когда начинают соображать насколько все к нему привязаны.

Нет, нормальная мамаша. Если она давая любовь неспособна фрустрировать, она не получит возможности контроля над своим ребнёком - будет его вечной рабой.
А чада, да, манипулируют в ответ. Их этому учит тоже маман.

[Aivery]

Привязанность... близость, близки люди становятся друг другу - интеллектуально, эмоционально, чувственно, телесно, территориально и деятельно. Затронуты все сферы жизнедеятельности и связаны с одним человеком. Но это не означает, что в этих сферах кроме него никого нет. Просто все твои так или иначе связаны с ним, а его с тобой.

вот убери телесно, хотя можешь и не убирать, если "свободная любовь" )))
и скажи, почему это возможно только с одним человеком ?
что мешает такую связь построить с двумя, тремя....вообще со всеми, с кем захочешь ?

[Aivery]

Две зарплаты завсегда лучше, чем одна!))

я слышал - две пенсии лучше, чем одна ))))