поговорим о любви

[Radugnyi]

она не!!!
ты что?!!!
это он ее теперь недостоин....
ведь это естественно для всех людей ожидать верности !!!
и как он ее убеждал, что никогда!!!

да я не разбирался особо в их истории...
ссылку кинул, если так интересно, зайди почитай )))
там их две таких в теме...разочарованных ))))

Ой, не...((( Могу предположить, что там что-то страшное с самооценкой творится у обоих. По проституткам? Власть за деньги? Потребности о которых "стыдно" признаться? Разведённые понятия плотских утех и роли жены и матери детей? До фига чего может быть. А она, естественно, его копия, но с противоположными проявлениями особенности. ИМХО. Увязнуть можно как в болоте))). А чего она от форума хочет?

[Aivery]

А чего она от форума хочет?

сострадания )))))))

[Vadim]

Я Фромма уже плохо помню, давно читала, ещё до института и когда диплом писала. Без понятия, что там тебя напрягает.

Можно абстрагироваться от психоанализа и порассуждать в других понятиях, ближе к исследовательской и экспериментальной психологии - о чём они говорят. Вот хотела с утра про нарциссизм, пока голова свежая была, теперь уже другим оперативка забита). Начнём с того, что в психологических словарях вообще нет определения нарциссизма. Правда в медицинских не смотрела, может в психиатрических есть. Значит рассуждать можно только о том, что в это понятие вкладывал психоанализ, что с помощью него хотел описать, какие процессы.

Но ты же дословно толкаешь его идею)) Рассуждая о любви. Иногда буквально дословно)
От психоанализа нет нужды абстрагироваться - это метапсихология. Зная математику, ты же не измеряешь свою жизнь в цифрах? Она тебе просто помогает, как инструмент в объектном мире - посчитать деньги в кошельке, планировать время, и т.п.
Психоанализ сам по себе всего лишь математическая модель. Почему происходит это, или то, какие скрытые первопричины, при этом всего лишь вводит переменные, как и математика.
Ты же о нейронах и нейромедиаторах тоже знаешь потому, что о них рассказали, сама ты их не видела и не способна увидеть)
Так же и атомы, не говоря уже о всяких нейтрино - это понятия чисто теоретические))

[Radugnyi]

Смысл коучинга - манипуляция, задача не раскрыть "правду", а мастерски её скрыть, сманипулировать сознанием.
То же самое делает и человеческая фантазия - её инфантильное ядро.
Я ещё понимаю тренинги по продажам, они более честные - наука наебать покупателя или конукрента.
Но простите... тренинг успешности? Личностного роста? Он заведомо привлечёт - кого?

Я без понятия о каком коучинге ты говоришь, тот о котором я знаю из сферы бизнеса. Поэтому спорить нет желания и что-то доказывать.

[Radugnyi]

сострадания )))))))

А..., ну посострадайте, жалко вам что ли? Поднимет самооценку пойдёт дальше любить))

[Vadim]

Можно абстрагироваться от психоанализа и порассуждать в других понятиях, ближе к исследовательской и экспериментальной психологии - о чём они говорят. Вот хотела с утра про нарциссизм, пока голова свежая была, теперь уже другим оперативка забита). Начнём с того, что в психологических словарях вообще нет определения нарциссизма. Правда в медицинских не смотрела, может в психиатрических есть. Значит рассуждать можно только о том, что в это понятие вкладывал психоанализ, что с помощью него хотел описать, какие процессы.

Вика)) Психоанализ - инструмент именно экспериментальной психологии))) Такой же инструмент, как и многие другие в психологии.
А нарциссизм это что?)) Он основан на мифе о Нарциссе, то есть чисто описательная модель))
И что о нём говорить? Нужно смотреть первоисточники - фрейд, Кохут, Кляйн, Кернберг и ещё много кого. Это целая стройная теория, там уже открывать нечего. Ну, или нужно изобретать новую теорию, с чистого листа. Придумывать свои термины, использовать научный метод в обосновании - то есть пройти почти двухсотлетний путь развития психологии.))

[Radugnyi]

Так же и атомы, не говоря уже о всяких нейтрино - это понятия чисто теоретические))

Ну как? Есть люди, которые их видят с помощью спец инструментов и есть записи экспериментов, то есть документальное подтверждение. А психоанализ, в таком случае, это чайник Рассела, который ты часто упоминаешь.

[Aivery]

А..., ну посострадайте, жалко вам что ли? Поднимет самооценку пойдёт дальше любить))

я не для этого переписку сюда притащил )))
вот человек говорит, что чувствует любовь!
чувствует!
и именно любовь!
и именно это чувство любви, мешает ей послать нафиг недостойного ее изменщика.
таки мне интересно, чего это она там такое чувствует, как считаешь ? )

[Radugnyi]

я не для этого переписку сюда притащил )))
вот человек говорит, что чувствует любовь!
чувствует!
и именно любовь!
и именно это чувство любви, мешает ей послать нафиг недостойного ее изменщика.
таки мне интересно, чего это она там такое чувствует, как считаешь ? )

Это будут мои домыслы, чтобы однозначно что-то говорить, надо знать ситуацию с самого начала и до конца.
Если понимать любовь как заботу о росте и развитии другого человека, то что это за забота такая - трахать проституток, как это может укрепить здоровье и благополучие семьи?

[Aivery]

Это будут мои домыслы, чтобы однозначно что-то говорить, надо знать ситуацию с самого начала и до конца.
Если понимать любовь как заботу о росте и развитии другого человека, то что это за забота такая - трахать проституток, как это может укрепить здоровье и благополучие семьи?

а я тебя не о его любви спрашиваю.
мы о нем ничего не знаем.
есть жена.
которая винит его в своей боли, считает недостойным быть ее мужем...
и одновременно чувствует любовь к нему.
как возможно такое сочетание, в свете наших рассуждений о любви ?

[Vadim]

Так же и атомы, не говоря уже о всяких нейтрино - это понятия чисто теоретические))

Ну как? Есть люди, которые их видят с помощью спец инструментов и есть записи экспериментов, то есть документальное подтверждение. А психоанализ, в таком случае, это чайник Рассела, который ты часто упоминаешь.

Нет, как раз чайник Рассела - это когда отсутствует научный метод, то есть всё на веру, а если бы ты читала Фрейда, ты бы знала, какую огромную часть его работ занимает именно научное обоснование. И он же не изобретатель чего-то там, он ссылается на предшественников - всегда)) Говорю же, гуманисты и церковники не знаю, против чего они воюют.
И даже ты используешь термины из его теории личности, не задумываясь - что это такое, кто открыл, обосновал и что это означает))

[Vadim]

Это будут мои домыслы, чтобы однозначно что-то говорить, надо знать ситуацию с самого начала и до конца.
Если понимать любовь как заботу о росте и развитии другого человека, то что это за забота такая - трахать проституток, как это может укрепить здоровье и благополучие семьи?

Даже если знать ситуацию с самого начала и до конца, ты ничего кроме своей интерпретации не сможешь предложить.
А с какого заботиться о росте и развитии другого человека? Это лукавство, Вика. Забота такая может быть только как следствие значимости)) Физиологична она только у матери к своему ребёнку)))

[Vadim]

Я без понятия о каком коучинге ты говоришь, тот о котором я знаю из сферы бизнеса. Поэтому спорить нет желания и что-то доказывать.

Бизнес-тренинги это профориентация. Как наебать того, кто хочет наебать тебя.
Я же и не спорю, я излагаю))
А тренинги личностного роста - это рассуждения дилетантов и болтунов о том, в чём они не понимают. Главная задача поддерживать восторженный фон и воодушевление у тех, кто коучу заплатил)) Выйдя от коуча, адепт через какое-то время возвратится в реальный мир и своё естественное состояние - лузера ))) Ведь фоновая идея коучинга - вы лузеры, я расскажу как надо, умц-умц-умц)))
Я уже молчу про НЛП и полный идиотизм идеи. И вред ещё, может и крышняк уехать (у тренеров часто заканчивается тяжёлой психиатрией)

[Aivery]

Ведь фоновая идея коучинга - вы лузеры, я расскажу как надо, умц-умц-умц)))

[Radugnyi]

а я тебя не о его любви спрашиваю.
мы о нем ничего не знаем.
есть жена.
которая винит его в своей боли, считает недостойным быть ее мужем...
и одновременно чувствует любовь к нему.
как возможно такое сочетание, в свете наших рассуждений о любви ?

В свете наших рассуждений, она чувствует боль от утраты чего-то значимого и хочет сохранить и вернуть то, чего уже нет. Два образа конфликтуют друг с другом у неё в голове. Она и говорит про диссонанс. Идёт процесс адаптации под вновь открывшиеся обстоятельства.

В любых отношениях есть элементы зрелости и инфантильности, нельзя быть всё время "взрослым", здраво это когда адекватно ситуации. Я ещё подумаю.

[Vadim]

а я тебя не о его любви спрашиваю.
мы о нем ничего не знаем.
есть жена.
которая винит его в своей боли, считает недостойным быть ее мужем...
и одновременно чувствует любовь к нему.
как возможно такое сочетание, в свете наших рассуждений о любви ?

Чувство вины - оно удерживает человека лучше всяких цепей. Это эволюционный инструмент удержания и захвата ресурсов.

[Aivery]

В свете наших рассуждений, она чувствует боль от утраты чего-то значимого и хочет сохранить и вернуть то, чего уже нет. Два образа конфликтуют друг с другом у неё в голове. Она и говорит про диссонанс. Идёт процесс адаптации под вновь открывшиеся обстоятельства.

как же нет, когда она утверждает, что чувствует любовь.
именно это чувство любви и входит в диссонанс с ее разочарованием, болью, обидой и недостойностью его быть любимой им.
тоесть умом она считает, что он недостоин ее любви, а чувство любви продолжает быть.
следовательно это чувство не от разума зависит, не от системы ценностей....
оно вообще получается ни от чего не зависит...
оно просто есть и все....
и вступает в диссонанс )))))

[Vadim]

как же нет, когда она утверждает, что чувствует любовь.

Врёт. Фрустрирует и врёт, при этом несознательно.
Все хотят любви, мама наказывает ребёнка, и приговаривает при этом - "мамочка же тебя очень любит".
Но тут есть засада. Ребёнок с матерью связан очень крепко и от неё зависит. Она даёт пищу, защиту. При этом она фрустрирует, это необходимо для социализации. Не в силах разорвать эту связь, ребёнок чувствует вину, которая заставляет его покориться воле матери.

[Aivery]

и ладно бы была конкретная баба на стороне...
куда он ресурс из семьи и угроза остаться одной...
так нет же, проститутки в коммандировке....
черненькие, желтенькие...
добирал чувак впечатлений, которых ранний брак его лишил.
и по Фромму она должна со своей любовью хотеть его счастья, его становления!
если ему надо негритянку дрюкнуть для счастья, то в чем проблема ?
когда он после негритянки домой, с подарками и зарплатой...

[Vadim]

Пользуются впоследствии этим чудесным механизмом уже в зрелом возрасте - при попытке удержать объект возле себя.
"Я обиделась, но я же тебя так люблю", и мужик, который ни в чём не виноват, кроме того что он есть, вынужден извиняться - он же причинил боль человеку, который его так любит))