поговорим о любви

Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Адекватно это целесообразно ситуации. Если ребёнок плачет, адекватно ситуации понять по какой причине и успокоить. Плач говорит о дискомфорте, вреде, боли и т.д. Вряд ли можно назвать адекватной мать, которая каждый раз лупит своего ребёнка, стоит тому заныть.

Опасаться того, чего не знаешь - адекватно, это стимул для получения дополнительной информации. И депрессии бывают как сигнал о гормональном сбое. И вирус можно подцепить в автобусе, случайно и переживать за здоровье будущего ребёнка будет адекватно ситуации.
Беременные бабы ваще неадекватны, тебя же улыбает ментоловый карась)) А это не просто йумор, это совокупное наблюдение - за беремчатыми тётками)) Они по сути неадекватны, как и пмс-ницы - бабы существа гормональные, психика их неустойчива)
По поводу депрессии как гормональном сбое - частично что-то решается всякими медикаментами. Но совать беремчатой медикаменты, особенно всякие транки - да ну его нахрен. Почитай инструкции, на большинстве в противопоказаниях беременность.
Ну, и происхождение депрессии имеет не только гормональную природу. Тут вообще единого мнения нет. КПТэшники лечат дерессию, вернее пытаются, психоаналитики также, гештальтисты, и даже гумонитарии. Таблами изначально заведовала психиатрия.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Да не в чью пользу, просто решить. Разобраться в чём дело и исправить ситуацию. Если дискомфорт "накопился", значит кто-то его "накопил", вместо того, чтобы поменять на состояние "комфорта". Терпели? Молчали? А зачем?

Если женщина уходит, потому что муж "заипал", то тоже самое.
Да затем что дети маленькие, их нужно кормить и воспитывать. Приходится мириться с косяками другой половины.
Андэстэнд? Есть вещи важнее твоих эгоистических потребностей постоянно получать чью-то любовь.
Ну а потом давление пара прорывает, как главная задача в общих чертах выполнена. Ну а то может и раньше.
Что значит "накопил"? Как превратить в состояние комфорта все пенки другой половины? Есть норма терпения. Бабы же они какие... манипуляции их учат с младых соплей, а как только они получают штамп в паспорте - куда всё девается! Это тоже кстати статистика - люди после вступления в брак меняются, их романтические отношения в первую очередь страдают - возникают взаимные ограничения свободы.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): озадаченность....переживания.....
какие интересные слова.
а по итогу что ?
А "по итогу" впечатление, что ты накурился))) Ребёнок по итогу).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
А как быть тогда с физикой? Нейтрино и кварки тоже по сути вымысел. Открытие атома начиналось с вымысла. И т.п.
Что касается эксперимента, то "результат делает наблюдатель", это самая серьёзная проблема науки вообще.
челядь.jpg
))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):
Aivery писал(а): озадаченность....переживания.....
какие интересные слова.
а по итогу что ?
А "по итогу" впечатление, что ты накурился))) Ребёнок по итогу).
а итог можно без озадаченностей и переживаний или без них никак ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Беременные бабы ваще неадекватны, тебя же улыбает ментоловый карась)) А это не просто йумор, это совокупное наблюдение - за беремчатыми тётками)) Они по сути неадекватны, как и пмс-ницы - бабы существа гормональные, психика их неустойчива)
По поводу депрессии как гормональном сбое - частично что-то решается всякими медикаментами. Но совать беремчатой медикаменты, особенно всякие транки - да ну его нахрен. Почитай инструкции, на большинстве в противопоказаниях беременность.
Ну, и происхождение депрессии имеет не только гормональную природу. Тут вообще единого мнения нет. КПТэшники лечат дерессию, вернее пытаются, психоаналитики также, гештальтисты, и даже гумонитарии. Таблами изначально заведовала психиатрия.

Беременные ведут себя адекватно их ситуации, если цель родить ребёнка, конечно. Организм перестраивается, что влияет и на биохимию и на когнитивные функции и на потребности, что и отражается в поведении. С ПМС та же история.

Депрессия разная бывает, их несколько различают, вообще отдельная тема.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Да затем что дети маленькие, их нужно кормить и воспитывать. Приходится мириться с косяками другой половины.
Андэстэнд? Есть вещи важнее твоих эгоистических потребностей постоянно получать чью-то любовь.
Ну а потом давление пара прорывает, как главная задача в общих чертах выполнена. Ну а то может и раньше.
Что значит "накопил"? Как превратить в состояние комфорта все пенки другой половины? Есть норма терпения. Бабы же они какие... манипуляции их учат с младых соплей, а как только они получают штамп в паспорте - куда всё девается! Это тоже кстати статистика - люди после вступления в брак меняются, их романтические отношения в первую очередь страдают - возникают взаимные ограничения свободы.
Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Я понимаю о чем ты говоришь. Любая пара сталкивается с тем, что ожидания друг от друга начинают конфликтовать. Этим и отличаются пары, которые живут вместе всю жизнь, от тех, которые разбегаются, чуть дети подросли. Можно, уступать, терпеть, закрывать глаза и тогда рано или поздно бахнет. При чём, если чаще уступает кто-то один, у другого это входит в привычку, он думает, что так можно и нормально второму. А второй думает, что первый скоро перестанет так себя вести. И оба дистанцируются до момента полного расставания. Чужие люди.

Или же научаются говорить друг с другом, вместе анализировать ситуацию и находить разумный выход, учитывая интересы всех сторон и детей, в том числе. Вот те, кто смог договориться и найти баланс между разумной "свободой" и добровольными ограничителями, те и говорят о "настоящем" и "зрелости".

Беда в том, что таким вещам никто не учит. Поэтому первый брак, чаще всего, комом. А уже последующие отношения строятся на другой основе, более разумной, взвешенной.

Мне очень понравилось, как ты описал "привычку" и "любовь". Только мне не понятно, почему привычка это не "любовь"?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

я чего спрашиваю то Вика...
адекватность - это так, как поступает большинство ?
или есть какие-то более научные критерии адекватного поведения ?
тоесть, если большинство при ПМС ведет себя вспыльчиво, скажем...это считается адекватным поведением....
а вот кто-то спокоен и уравновешен...то он получается будет неадекватно себя вести, да ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):я чего спрашиваю то Вика...
адекватность - это так, как поступает большинство ?
или есть какие-то более научные критерии адекватного поведения ?
тоесть, если большинство при ПМС ведет себя вспыльчиво, скажем...это считается адекватным поведением....
а вот кто-то спокоен и уравновешен...то он получается будет неадекватно себя вести, да ?
Возвращаемся к базе).

1.Человек существо субъективное, энергосберегающее, социальнозависимое.

2. Человек всегда действует целенаправленно.

Адекватно ситуации, то есть целесообразно. Исходя из этих предпосылок, можно говорить о субъективной адекватности. Есть привычное поведение в момент гормональной перестройки организма, оно будет зависеть от нескольких факторов - физиологических и приобретённых способах выражения этих физиологических изменений.

Если она всю жизнь спокойно переживала ПМС и в какой-то момент начала психовать, то для неё это будет неадекватно. Значит что-то поменялось. И наоборот.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Исходя из этих предпосылок, можно говорить о субъективной адекватности.
тоесть адекватность - это всегда субъективно ?
и оценивать чью-то чужую адекватность - это неадекватно ? )))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): тоесть адекватность - это всегда субъективно ?
и оценивать чью-то чужую адекватность - это неадекватно ? )))))
Всё всегда субъективно, кроме объективного))). Судить по себе неадекватно, а по ситуации целесообразно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

В тему.

НЕВЫНОСИМАЯ ТЯЖЕСТЬ СТЫДОБЫ РАЗГОВОР С ПСИХОЛОГОМ О ЧУВСТВАХ ВИНЫ И СТЫДА

Автор: Владислав Божедай

Чувство вины и стыда может быть полезно, но может быть и губительно для человека. Постоянная агрессия, направленная на себя, мешает ощутить всю полноту жизни. Можно ли скорректировать эти ощущения? Как прорабатывать свои глубинные чувства? Об этом мы беседуем с психотерапевтом Даниилом ХЛОМОВЫМ.

"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13817
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3079

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Всё всегда субъективно, кроме объективного))). Судить по себе неадекватно, а по ситуации целесообразно.
а что значит по ситуации ?
откуда ты знаешь, как я веду себя в ситуациях, что бы судить, адекватно мое поведение или нет ?
вот был у меня директор один...
постоянно на всех орал...на работников, на детей своих, на жену...
при чем заранее предупреждал, что характер у него такой...
а на меня почему-то не орал ни разу )))
это получается со мной он себя неадекватно вел ? ))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а что значит по ситуации ?
откуда ты знаешь, как я веду себя в ситуациях, что бы судить, адекватно мое поведение или нет ?
вот был у меня директор один...
постоянно на всех орал...на работников, на детей своих, на жену...
при чем заранее предупреждал, что характер у него такой...
а на меня почему-то не орал ни разу )))
это получается со мной он себя неадекватно вел ? ))))
Да. ))
Ну там ещё одна сторона , насколько целесообразно орать.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Давай мух отдельно, котлеты отдельно.
Увы, не получится. Детородные органы имеют конкретное природное предназначение. Это предназначение обеспечено мощной системой вознаграждения - нейромедиаторы всякие, "високие чувства" и т.п. Если особь не оставит своих генов и не даст потомства, то смысл её существования обнуляется, и сводится только к удобрению почвы.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):
Увы, не получится. Детородные органы имеют конкретное природное предназначение. Это предназначение обеспечено мощной системой вознаграждения - нейромедиаторы всякие, "високие чувства" и т.п. Если особь не оставит своих генов и не даст потомства, то смысл её существования обнуляется, и сводится только к удобрению почвы.
Ок. Давай с этой стороны посмотрим. У какой пары больше шансов оставить после себя конкурентноспособное потомство, чтобы наверняка передать свои гены и дальше - у той в которой мама с папой живут как соседи, где один терпит, другой живёт так как ему хочется или в паре, где муж с женой умеют договариваться и находит разумные решения, которые всех устраивают?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Ок. Давай с этой стороны посмотрим. У какой пары больше шансов оставить после себя конкурентноспособное потомство, чтобы наверняка передать свои гены и дальше - у той в которой мама с папой живут как соседи, где один терпит, другой живёт так как ему хочется или в паре, где муж с женой умеют договариваться и находит разумные решения, которые всех устраивают?
Больше шансов у тех, кто ОСТАВИТ потомство в принципе. То есть, сильны ли в них инстинкты жизни.
Насколько оно будет конкурентное... Ты про успешность? И в чём она измеряется? В социальном статусе, количестве половых партнёров, деньгах?
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):адекватность - это так, как поступает большинство ?
Совершенно верно, соответствие нормам социализации.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30869
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14023
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Больше шансов у тех, кто ОСТАВИТ потомство в принципе. То есть, сильны ли в них инстинкты жизни.
Насколько оно будет конкурентное... Ты про успешность? И в чём она измеряется? В социальном статусе, количестве половых партнёров, деньгах?
Ну те, кто не оставил, которые удобрения. что о них говорить? Среди тех кто остался, у кого больше шансов заполучить лучший генетический материал из всего возможного? При чём тут успешность? Это именно жизнеспособность - выжить во внешней среде и создать собственную стаю, захватить больше ресурсов, чтобы было больше потомства и т.д.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 22003
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 11074

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Ну те, кто не оставил, которые удобрения. что о них говорить? Среди тех кто остался, у кого больше шансов заполучить лучший генетический материал из всего возможного? При чём тут успешность? Это именно жизнеспособность - выжить во внешней среде и создать собственную стаю, захватить больше ресурсов, чтобы было больше потомства и т.д.
Ну вот так я понимаю. Твоя первопричина, твои родители, за ними целая история эволюции, это уникальный набор генов. И похерить это всё, задвигая что размножение побочный процесс симбиотического слияния двух индивидуальностей - что-то тут явно не в порядке.
Меня только такой сценарий смущает, а он сейчас вокруг сплошь и рядом, потому что такие ценности гуманистами вбиваются.
При этом твой ребёнок совершенно свободен в выборе - заводить ему детей, или нет. Но если он сознательно отказывается от этого в пользу каких-то вчувствований и химер, то нужно присмотреться, кто ему это всё в голову вложил.
Раньше 25-ти летка считалась старородящей, а сейчас живут ради себя до упора - личности свои развивают, деньги зарабатывают, не хотят плодить нищету, уходят в сексменьшинства и т.п. Но природу не наебёшь, есть природная целесообразность - в каком возрасте человек даст здоровое потомство.

Но это точка зрения очень субъективная, чисто моя. Я считаю, что это патология, и причина её неоднозначная.
Изображение
Ответить