ну да....Radugnyi писал(а): Есть ещё один вариант, как минимум)) -
ты не впервой намекаешь на тупость собеседника и отправляешь оного в библиотеку )))))
только это совсем не про взаимопонимание ))))
ну да....Radugnyi писал(а): Есть ещё один вариант, как минимум)) -
Не только гуманисты, различают состояния инфантильное, детское, зависимое и зрелое, взрослое, независимое. Это теория личности Берна - ребёнок -родитель -взрослый. Кернберг тоже говорит о зрелом Супер Эго, то есть о зрелых убеждениях и ценностях. Так о чём у него, о педагогии?))Vadim писал(а): Про взрослость просто игра слов, а может работа какой-то твоей доминанты. В целом вопрос степени взрослости не парит, как только человек становится самостоятельным - кормит себя сам.
Актуализируют вопрос взрослости теоретики-гуманисты и педагоги, это для них критерий.
Интересно, как они поясняют с этой точки зрения ревность, конфликты? Взрослые, значит не маются такой фигнёй? Чушь на постном масле.
Дело не в тупости, а в разности мировоззрений. И мотивации обсуждать одно и тоже по 100500 раз. Всему есть предел.Aivery писал(а): ну да....
ты не впервой намекаешь на тупость собеседника и отправляешь оного в библиотеку )))))
только это совсем не про взаимопонимание ))))
так не обсуждай )Radugnyi писал(а): Дело не в тупости, а в разности мировоззрений. И мотивации обсуждать одно и тоже по 100500 раз. Всему есть предел.
Эти все таблички с заветами Фромма и намёки на невзрослость - голимая провокация.Aivery писал(а): ну да....
ты не впервой намекаешь на тупость собеседника и отправляешь оного в библиотеку )))))
только это совсем не про взаимопонимание ))))
Какой ещё "высокой" любовью? Разве любовь бывает низкой? ))Aivery писал(а): так в том то и вопрос тогда, в чем разница между высокой и зрелой любовью и обычным договором типа бизнес...ты мне я тебе...я отдельно, ты отдельно....пока есть общий интерес мы сотрудничаем....закончился - разбежались...
рынок чистой воды....
Ты Кернберга не читала, он твой моск не задел. Так что не городи ЧУШЬ про "зрелые убеждения и ценности"!!! Там инфантильность не во фроммовско-литваковском понимании "взрослости".Radugnyi писал(а): Не только гуманисты, различают состояния инфантильное, детское, зависимое и зрелое, взрослое, независимое. Это теория личности Берна - ребёнок -родитель -взрослый. Кернберг тоже говорит о зрелом Супер Эго, то есть о зрелых убеждениях и ценностях. Так о чём у него, о педагогии?))
Главное сифилис не подхватить.Radugnyi писал(а): Какой ещё "высокой" любовью? Разве любовь бывает низкой? ))
А это от выбора зависит и от честности по отношению к самому себе. Если не готов для серьёзных отношений или, если нет намерения именно с этим человеком долгосрочные отношения строить, то нафиг голову морочить? Ну нравится бывает с человеком просто время проводить - гулять, по кафешкам шастать, выезжать на природу куда -нибудь, при этом можно и спать вместе время от времени, а можно и просто дружить, так зачем врать и давать ложные надежды? Если, к примеру, у него цель создать семью, а у тебя просто хорошо проводить время иногда? Пусть ищет себе пару с такими же целями. Найдёт - расстанетесь. Нельзя так?
Бывает настроение, когда хочется объяснять. Бывает, что общение становится легким и приятным и хочется продолжать разговаривать. Ещё бывает из за того, что форум итак дохнет, становится грустно, я много в него вложила.Aivery писал(а): так не обсуждай )
кто ж тебя заставляет вступать снова в диалог то ? )))
ах да...вспомнил....вежливость....
слушай, ну разберись тогда уже с этой вежливостью, коли она тебе столько ненужного приносит )))))
чисто совет, не подумай лишнего ))))
забыл поставить кавычки )))Radugnyi писал(а): Какой ещё "высокой" любовью? Разве любовь бывает низкой? ))
так в чем разница с бизнес партнером ?Radugnyi писал(а): А это от выбора зависит и от честности по отношению к самому себе. Если не готов для серьёзных отношений или, если нет намерения именно с этим человеком долгосрочные отношения строить, то нафиг голову морочить? Ну нравится бывает с человеком просто время проводить - гулять, по кафешкам шастать, выезжать на природу куда -нибудь, при этом можно и спать вместе время от времени, а можно и просто дружить, так зачем врать и давать ложные надежды? Если, к примеру, у него цель создать семью, а у тебя просто хорошо проводить время иногда? Пусть ищет себе пару с такими же целями. Найдёт - расстанетесь. Нельзя так?
скажи мне, зрелость - это требовать от нас определенного поведения в отношении тебя, или разобраться в себе, отчего ты нервничаешь и здоровье тратишь ?Radugnyi писал(а): Хотя, это всё мазохизм какой-то, терпеть то, что вредит нервам и здоровью. И я даже знаю, когда и как это всё закончится
Знаешь, что интересно, что часто бизнес партнёры бывают ближе друг другу, чем муж с женой. И совместный бизнес бывает более крепким союзом, чем семья и брак. Вообще есть такое понятие как "здоровая организация", там принципы все теже самые, что и в здоровой семье.Aivery писал(а): так в чем разница с бизнес партнером ?
тоже общее дело, общие цели...и в то же время каждый сам по себе со своим личным временем и границами...
изменились цели, нашел более подходящего партнера, так и кинуть можно...
хочу задать вопрос про личное, на примере.Radugnyi писал(а): Знаешь, что интересно, что часто бизнес партнёры бывают ближе друг другу, чем муж с женой.
Да я разве требую?)) Мне бы хотелось, чтобы так было. Дим, ты же понимаешь, что постоянно обесценивать друг друга, вешать ярлыки и ставить оценки это ненормально? (я сейчас и себя имею в виду) Ну что нам здесь делить? Мы просто рассуждаем каждый со своей колокольни.Aivery писал(а): скажи мне, зрелость - это требовать от нас определенного поведения в отношении тебя, или разобраться в себе, отчего ты нервничаешь и здоровье тратишь ?
Особенно если бизнес-партнёры ещё и трахаются.Radugnyi писал(а): Знаешь, что интересно, что часто бизнес партнёры бывают ближе друг другу, чем муж с женой. И совместный бизнес бывает более крепким союзом, чем семья и брак. Вообще есть такое понятие как "здоровая организация", там принципы все теже самые, что и в здоровой семье.
Кидают, если перспективы перестают радовать).
а разве это происходит постоянно ? )Radugnyi писал(а): Дим, ты же понимаешь, что постоянно обесценивать друг друга, вешать ярлыки и ставить оценки это ненормально?
не скажи.Radugnyi писал(а):
(я сейчас и себя имею в виду) Ну что нам здесь делить? Мы просто рассуждаем каждый со своей колокольни.
Вика, что значит искать себя по новому ?Radugnyi писал(а):
Я больше о себе думаю, о том, какие последствия бывают, если надолго заныриваешь в свой внутренний "пластилин". Когда начинаешь искать себя по новому и собирать в кучу, нужны какие-то ориентиры, люди, глядя на которых будешь учиться заново быть, бессознательно тянешься к окружению, подражаешь и копируешь, потому что свой собственный ориентир потерян, разрушен. И, чем больше приходишь в себя, тем горче становится от того, что в минуту слабости пошла на поводу, позволила себе то, что нельзя было позволять, перестав контролировать поведение и речь. Это, кстати, ещё один из мотивов был уволиться, я стала понимать, что становлюсь как наши истерички в коллективе и нытики, которые вообще свой словесный понос перестают контролировать чуть что. Я не хочу быть такой, я такой никогда не была, меня друзья называют человеком - праздником, без границ. Отовсюду, где тебя как личность пытаются принизить или обесценить надо тикать)). Критиковать можно действия или слова, но никогда личностные качества.
Постоянно.Aivery писал(а):
а разве это происходит постоянно ? )
Так вам по статусу положено быть на одной волне, вы ж мужики))).Aivery писал(а):не скажи.
вот с Вадимом у нас мысли чаще сходятся, чем с тобой )
и мы с ним ничего не делим, да и с тобой не делим...
это ты постоянно защищаешься от нас....
только что именно ты защищаешь - это интересный вопрос )
Да, блядь, лучше этого и не знать никогда. Это оборотная сторона любви. Мне до сих пор говорить на эту тему тяжело. Просто в травме тебя откидывает назад в развитии, иногда до совсем детского возраста и ты ведёшь себя совсем несвойственно себе, потому, что все силы организма работают на горе, чтобы пережить, переработать травму. Бывает, что так и ломаются и уходят один за другим.Aivery писал(а):Вика, что значит искать себя по новому ?
для меня это означает только одно - ты себя раньше совсем не знала.
а теперь узнаешь.
и вот это как ничто другое противоречит твоей формуле 1+1...