поговорим о любви

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:10

Vadim писал(а):))))
Вика, имею честь личного знакомства с многими людьми искусства.)
Но ты не сдавайса, - нужно личностно расти иначе пиздетс))


Нет. Навыки отдельно, профессиональная деятельность - отдельно. Я в своё время и песни сочиняла и стихи и прозу, это делает меня всем тем, о чём ты там написал?)) Хотя в твоих глазах может и делает))).

Есть ещё такая фишка как проф деградация. Но это уже сфера приложения талантов, если их развили в должной степени. Вряд ли Рихтер был бухариком и блядуном, правда?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:12

Vadim писал(а):Да все описывают одно и то же))) И Фрейд в том числе))
Только Отец-основатель самый крутой, строгий и научный, его детки последователи поразбрелись - Фромм с Адлером в лес по дрова, Кернберг гений-продолжатель, Лакан - вершина изящной мысли.
Витакер чуток из других огородов.
Скиннер правда тут каким боком... это же бихевиорист, а они вообще не учитывают содержимого психики)) Ну ладно, спишем на лэйбелинг))


И каждый описывает, делая акцент на чём-то своём. Поэтому, считаю, чем больше будет разных взглядов, тем полнее будет картинка. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 00:15

Radugnyi писал(а):
Vadim писал(а):))))
Вика, имею честь личного знакомства с многими людьми искусства.)
Но ты не сдавайса, - нужно личностно расти иначе пиздетс))


Нет. Навыки отдельно, профессиональная деятельность - отдельно. Я в своё время и песни сочиняла и стихи и прозу, это делает меня всем тем, о чём ты там написал?)) Хотя в твоих глазах может и делает))).

Есть ещё такая фишка как проф деградация. Но это уже сфера приложения талантов, если их развили в должной степени. Вряд ли Рихтер был бухариком и блядуном, правда?


Рихтер был гений, эта категория не попадает под торговлю тренингами личностного роста.)) Въёбывать нужно, и иметь природный талант, плюс воспитание.
А на тренинги личностного роста кто ходит?? И почему? Задумайся)) Откуда у них время и бабло на эту чушь? Жизнь такова какова она есть)) Для каждого есть свой потолок, выше которого он не перепрыгнет - велики различия, даже физиологические) В том числе и гендерные.
Изображение

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 00:17

Radugnyi писал(а): И каждый описывает, делая акцент на чём-то своём. Поэтому, считаю, чем больше будет разных взглядов, тем полнее будет картинка. .160


Будет винегрет. И при этом в реальной жизни ровно ничего не изменится.
Почитала там Курпатова или Фромма - пшшш, пошёл дофамин по венам)) О, или Лабковского)) Вот где мастер нанюхивать инфантильные чаяния масс)))
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:22

Vadim писал(а):
Рихтер был гений, эта категория не попадает под торговлю тренингами личностного роста.)) Въёбывать нужно, и иметь природный талант, плюс воспитание.
А на тренинги личностного роста кто ходит?? И почему? Задумайся)) Откуда у них время и бабло на эту чушь? Жизнь такова какова она есть)) Для каждого есть свой потолок, выше которого он не перепрыгнет - велики различия, даже физиологические) В том числе и гендерные.


Вот. Личность надо воспитывать, сила воли должна быть, чтобы чего-то в жизни добиться.

Правильно, уровень развития разный и чтобы отношения сложились и взаимопонимание было, надо чтобы эти уровни совпадали. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:24

Vadim писал(а):Будет винегрет. И при этом в реальной жизни ровно ничего не изменится.
Почитала там Курпатова или Фромма - пшшш, пошёл дофамин по венам)) О, или Лабковского)) Вот где мастер нанюхивать инфантильные чаяния масс)))


Это только в том случае, если все свои познания ограничить исключительно чтением. "Критерий истинности - практика"(с) Обработал информацию - применил в жизни, проверил - работает или нет, подходит лично тебе или ну на фиг. Тогда меняется и в жизни и в голове структурируется всё.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 00:27

Radugnyi писал(а): Вот. Личность надо воспитывать, сила воли должна быть, чтобы чего-то в жизни добиться.

Правильно, уровень развития разный и чтобы отношения сложились и взаимопонимание было, надо чтобы эти уровни совпадали. .160


А ты знаешь что-либо про Рихтера? Воспитание...

...
Предательство матери стало для него крушением веры в людей, в возможность иметь свой дом.
«У меня не может быть семьи, только искусство», – говорил он. В искусство он ушел, как в монастырь.


Не всё так просто с великими людьми. Разумеется, тренеры личностного роста это умалчивают, то есть причины явлений неординарных.
Они просто монетизируют человеческое тщеславие.
Изображение

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 00:28

Radugnyi писал(а): Это только в том случае, если все свои познания ограничить исключительно чтением. "Критерий истинности - практика"(с) Обработал информацию - применил в жизни, проверил - работает или нет, подходит лично тебе или ну на фиг. Тогда меняется и в жизни и в голове структурируется всё.


Примерно так обстоит с семейными ценностями. Помню, на псиче меня учил воспитывать детей молчел, на вопрос - а откуда у него опыт воспитания детей? он ответил - я же сам был ребёнком))
От такие вот пироги.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:42

Vadim писал(а):А ты знаешь что-либо про Рихтера? Воспитание...

...
Предательство матери стало для него крушением веры в людей, в возможность иметь свой дом.
«У меня не может быть семьи, только искусство», – говорил он. В искусство он ушел, как в монастырь.


Не всё так просто с великими людьми. Разумеется, тренеры личностного роста это умалчивают, то есть причины явлений неординарных.
Они просто монетизируют человеческое тщеславие.


Нет, расскажи.

Ты просто не знаешь, что такое годный тренинг или не хочешь знать, туда не ходят регулярно, идут с какой-то одной проблемой, она бывает схожая у группы и решают именно её. Получается дешевле и быстрее, чем к психологу ходить, но бывает, что болезненней.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:43

Vadim писал(а):Примерно так обстоит с семейными ценностями. Помню, на псиче меня учил воспитывать детей молчел, на вопрос - а откуда у него опыт воспитания детей? он ответил - я же сам был ребёнком))
От такие вот пироги.


В смысле? При чём тут семейные ценности?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 00:46

Radugnyi писал(а): Нет, расскажи.

Ты просто не знаешь, что такое годный тренинг или не хочешь знать, туда не ходят регулярно, идут с какой-то одной проблемой, она бывает схожая у группы и решают именно её. Получается дешевле и быстрее, чем к психологу ходить, но бывает, что болезненней.


Я знаю только одно - это кидалово, по сути. Люди идут тратить деньги на болтунов и бездельников, как караси, клюющие на приманку.
И переубедить меня в этом невозможно.
У меня были профессиональные тренинги - обучение техническим навыкам, чисто профессиональным. Это да, на хлеб намажешь, а вот сказки про личностный рост - неа, не верю. Мои папа и мама добросовестно выполнили свои обязанности)
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:51

Vadim писал(а):Я знаю только одно - это кидалово, по сути. Люди идут тратить деньги на болтунов и бездельников, как караси, клюющие на приманку.
И переубедить меня в этом невозможно.
У меня были профессиональные тренинги - обучение техническим навыкам, чисто профессиональным. Это да, на хлеб намажешь, а вот сказки про личностный рост - неа, не верю. Мои папа и мама добросовестно выполнили свои обязанности)


Это твой выбор. Я считаю, что иногда полезно попробовать и того и другого, чтобы научиться понимать разницу.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 00:52

Всё, я спать, голова уже кружится от разговоров).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Vadim
Хранитель
Сообщений: 18694
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 7428

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim » 13 окт 2019, 01:02

Radugnyi писал(а): Это твой выбор. Я считаю, что иногда полезно попробовать и того и другого, чтобы научиться понимать разницу.


Вот прямо беда у тебя с выделенным)) Это же манипулятивная фраза - вопрос выбора мною даже не ставится! Ужас, Вика, ты возможно даже этого не осознаёшь сама.
В кучу необязательно вступать ногой, чтобы убедиться - будет вонять и будет мерзотно)) Достаточно знать об этом в принципе)
Ну, и если аналитический аппарат дан природой, то совсем не обязательно на своей шкуре испытывать всё, что тебе пихают.
Вот не знаю как пояснить, я никогда не доверял всем этим рекламам, про тренинги, нлп и проч. росты. Интуитивно. Потом уже начал интересоваться психологией, и понял, что интуция меня не подвела.
Изображение

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 08:38

Vadim писал(а):Вот прямо беда у тебя с выделенным)) Это же манипулятивная фраза - вопрос выбора мною даже не ставится! Ужас, Вика, ты возможно даже этого не осознаёшь сама.


И чем я манипулирую, по твоему, в данном случае? Что хочу получить, чего нельзя получить попросив напрямую?

Vadim писал(а):В кучу необязательно вступать ногой, чтобы убедиться - будет вонять и будет мерзотно)) Достаточно знать об этом в принципе)
Ну, и если аналитический аппарат дан природой, то совсем не обязательно на своей шкуре испытывать всё, что тебе пихают.
Вот не знаю как пояснить, я никогда не доверял всем этим рекламам, про тренинги, нлп и проч. росты. Интуитивно. Потом уже начал интересоваться психологией, и понял, что интуция меня не подвела.


С моей точки зрения - это ограничитель, который человек сам себе ставит. То есть у тебя в посте сразу любые психологические тренинги приравнены к куче. А я знаю, что это далеко не так.Но если нет схожего опыта, то нет и взаимопонимания. И это как раз вопрос выбора - по мне, так лучше пару раз в гавно наступить и узнать новую дорогу, чем всю жизнь просидеть в 4х стенах, потому, что за ними огромный страшный мир с кучами гавноа в которую мерзотно вляпаться)).

А всё на что это влияет - это на то, что твоё мнение в вопросе психологических тренингов для меня бесполезно. Нет смысла здесь что-то обсуждать, так как нет общей почвы под ногами.

Это как твой пример с семейными ценностями, для тебя люди, у которых нет детей ущербны (ты писал, что у тебя жалость к бездетным парам) и их мнение для тебя в вопросах воспитания бесполезно).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery » 13 окт 2019, 10:13

Radugnyi писал(а): С моей точки зрения - это ограничитель, который человек сам себе ставит. То есть у тебя в посте сразу любые психологические тренинги приравнены к куче. А я знаю, что это далеко не так.Но если нет схожего опыта, то нет и взаимопонимания.


откуда ты знаешь, что это не так ?
потому что ты решила свою конкретную проблему, пойдя на тренинг.
одну проблему, один раз...
и у тебя уже опыт ?

и взаимопонимание не от опыта зависит, а от желания понять собеседника.
а если думаешь, что уже и так видишь все комплексы у собеседника и как оно у него "на самом деле" - то именно это главное препятствие к пониманию.
имхо конечно )

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 11:02

Aivery писал(а):откуда ты знаешь, что это не так ?
потому что ты решила свою конкретную проблему, пойдя на тренинг.
одну проблему, один раз...
и у тебя уже опыт ?


Ну не только поэтому, но даже один случай это опыт, тем более, что полученными навыками можно пользоваться потом всю жизнь. Тренинг это обучение.

Aivery писал(а):и взаимопонимание не от опыта зависит, а от желания понять собеседника.
а если думаешь, что уже и так видишь все комплексы у собеседника и как оно у него "на самом деле" - то именно это главное препятствие к пониманию.
имхо конечно )


Мало одного желания. Нужно ещё и понимать, что опыт у разных людей разный и если у тебя чего-то в жизни не было, не означает, что этого в природе не существует. Это вопрос доверия. Если есть установка, что опыт другого человека это "куча", то какой смысл разубеждать?) Он уже заранее всё, что ты можешь сказать или чем можешь поделиться обесценил. А значит раскрыть тему вряд ли получится.

И прежде чем говорить о комплексах, давай поговорим о "неправильных установках", которые как выяснилось вообще не мои))).
Димыч, на фиг ты лезешь в чужие разборки? )) Останешься крайним в итоге.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery » 13 окт 2019, 11:14

Radugnyi писал(а): Мало одного желания. Нужно ещё и понимать, что опыт у разных людей разный и если у тебя чего-то в жизни не было, не означает, что этого в природе не существует. Это вопрос доверия. Если есть установка, что опыт другого человека это "куча", то какой смысл разубеждать?) Он уже заранее всё, что ты можешь сказать или чем можешь поделиться обесценил. А значит раскрыть тему вряд ли получится.

И прежде чем говорить о комплексах, давай поговорим о "неправильных установках", которые как выяснилось вообще не мои))).
Димыч, на фиг ты лезешь в чужие разборки? )) Останешься крайним в итоге.


а они мне не чужие...
я очень хорошо помню твои слова про эзотерику и твое отношение к моему опыту ;)
читаю тебя и диву даюсь )))
все фраза твоя в голове вертится о том, что с эзотерикой ты еще в 17 лет разобралась )))))

Аватар пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщений: 12081
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 2148

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery » 13 окт 2019, 11:15

Radugnyi писал(а): Ну не только поэтому, но даже один случай это опыт, тем более, что полученными навыками можно пользоваться потом всю жизнь. Тренинг это обучение.


почему же они называются тренингами личностного роста ?
а не скажем - тренинг полезных навыков для общения ?

Аватар пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщений: 21348
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 6946
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi » 13 окт 2019, 11:22

Aivery писал(а):а они мне не чужие...
я очень хорошо помню твои слова про эзотерику и твое отношение к моему опыту ;)
читаю тебя и диву даюсь )))
все фраза твоя в голове вертится о том, что с эзотерикой ты еще в 17 лет разобралась )))))


По другому. В 15 лет я разобралась с вопросом смерти, для себя. И меня моё отношение устраивает. И чего?
С эзотерикой попозже, когда вплотную начала психологию изучать. Для меня это так. Просто нам с тобой нет смысла обсуждать эти темы. Вряд ли мы найдём что-то общее здесь. Но разве это отменяет общение вовсе?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер


Вернуться в «Отношения»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron