Самодостаточная личность – это миф.

[Vadim]

Тогда берешь интересную книжку и читаешь, и получаешь удовольствие от жизни.

Сомнительное удовольствие, без живых-то людей, имхо.

[Adelaida]

Ты ушла от вопроса - имеешь ли свой опыт одиночества?

Еще раз можно сформулировать условия настоящего одиночества?
У меня нет детей, родственников, работы?

[Adelaida]

Тогда берешь интересную книжку и читаешь, и получаешь удовольствие от жизни.

Сомнительное удовольствие, без живых-то людей, имхо.

С людьми - веселее. Но и без людей - не ужас-ужас. Все равно плюсовая зона.
С книжкой - +10, с людьми - +100.
А не минус.

[Vadim]

Понятно, своего опыта у тебя нет, ты рассуждаешь теоретически.

[Radugnyi]

Да.
И?

Он останется при этом самодостаточным. Я это и написала - принимать помощь, если есть в этом объективная необходимость и отказываться от помощи там, где самостоятельно результат будет лучше для человека.

Если про море - я люблю просто сидеть на берегу, наблюдать перспективу и слушать музыку. Музыка в телефоне, плюс мне ещё с собой кое-какие вещи нужны и деньги на всякий случай. Подруга в этом случае целесообразность, чтобы вещи сохранить от воров, при чём взаимовыгодная. При этом мы вполне давно знаем друг друга, чтобы молчать часами без дискомфорта или говорить каждый о своём, без обид. Такая степень близости, когда слова без надобности.

[Adelaida]

Понятно, своего опыта у тебя нет, ты рассуждаешь теоретически.

Опыта не иметь родственников и работы - нету. Как и у тебя.

[Radugnyi]

С людьми - веселее. Но и без людей - не ужас-ужас. Все равно плюсовая зона.
С книжкой - +10, с людьми - +100.
А не минус.

Как долго?)) И книжка не есть ли в данном случае суррогат человека - собеседника? Книжку же тоже кто-то написал?

[Adelaida]

Да.
И?

Он останется при этом самодостаточным. Я это и написала - принимать помощь, если есть в этом объективная необходимость и отказываться от помощи там, где самостоятельно результат будет лучше для человека.

Помощь, самостоятельность - это материальное что-то все же.
Отрезать аппендикс, дойти до пляжа. Это действия какие-то.

Самодостаточность - это когда тебе себя ДОСТАТОЧНО. Ощущение.
И не гвоздь вбить самой - это самостоятельность. СТОЯТЬ самой - действие.

[Adelaida]

Как долго?)) И книжка не есть ли в данном случае суррогат человека - собеседника? Книжку же тоже кто-то написал?

Пока не надоест. Потом телек посмотреть можно. Потом пресс покачать. Потом суп себе сварить.
Нет никого рядом - это не минус. Это плюс. Плюс 10.
А есть рядом те, с кем хорошо - это плюс 100.

[Radugnyi]

Про куртку, футболку и отделение от них. Вряд ли куртка будет цепляться за тебя и давить на жалость, когда понимаешь, что давно из неё выросла и пора что-то новенькое приобретать, шубу, например).

[Adelaida]

Про куртку, футболку и отделение от них. Вряд ли куртка будет цепляться за тебя и давить на жалость, когда понимаешь, что давно из неё выросла и пора что-то новенькое приобретать, шубу, например).

У тебя шкафа нет? Шуба - шубой, куртка - курткой.

Я-то имела в виду, что у тебя отбирают нужную тебе куртку.

А так-то - пусть все будет, и куртки, и шубки, и шапочка-петушок.

[Radugnyi]

Пока не надоест. Потом телек посмотреть можно. Потом пресс покачать. Потом суп себе сварить.
Нет никого рядом - это не минус. Это плюс. Плюс 10.
А есть рядом те, с кем хорошо - это плюс 100.

Меня в твоих рассуждения один момент смущает, хотя интуитивно вроде и понимаю о чём речь и разделяю часть суждений. Нельзя всё время плюс, потому что объективно в жизни весь спектр присутствует единовременно от минуса к плюсу через ноль. Вся шкала. Для меня самодостаточность в навыках переживания всего этого спектра без необратимых последствий для себя и окружающих, настолько, насколько это возможно вообще. Осознанный выбор и ответственность за него. Наверное, так.

[Adelaida]

Меня в твоих рассуждения один момент смущает, хотя интуитивно вроде и понимаю о чём речь и разделяю часть суждений. Нельзя всё время плюс, потому что объективно в жизни весь спектр присутствует единовременно от минуса к плюсу через ноль. Вся шкала. Для меня самодостаточность в навыках переживания всего этого спектра без необратимых последствий для себя и окружающих, настолько, насколько это возможно вообще. Осознанный выбор и ответственность за него. Наверное, так.

Но у каждой сферы жизни - своя шкала.
Голова болит - на шкале здоровья минус.
Зато подружка позвонила, потрепались - на шкале общения бОльший плюс.

[Radugnyi]

У тебя шкафа нет? Шуба - шубой, куртка - курткой.

Я-то имела в виду, что у тебя отбирают нужную тебе куртку.

А так-то - пусть все будет, и куртки, и шубки, и шапочка-петушок.

Если она нужная, то и отделять её без надобности, можно одновременно чем-то новым прирасти. А старая связь останется, отношение переформатируется. Куртка сама по себе, ты сам по себе, но периодически ты её надеваешь и это приятно или нет, в зависимости от истории взаимодействия в прошлом).

Отказывается мозг так мыслить, люди это не вещи, хотя у человека может сформироваться отношение к людям как к вещам...

[Adelaida]

Если она нужная, то и отделять её без надобности, можно одновременно чем-то новым прирасти. А старая связь останется, отношение переформатируется. Куртка сама по себе, ты сам по себе, но периодически ты её надеваешь и это приятно или нет, в зависимости от истории взаимодействия в прошлом).

Отказывается мозг так мыслить, люди это не вещи, хотя у человека может сформироваться отношение к людям как к вещам...

Да вообще ничего отделять не надо, зачем?
"Я беру печенку всю!" (с)

[Vadim]

Опыта не иметь родственников и работы - нету. Как и у тебя.

Но опять же, статья совсем не об этом. Ты её перетянула в разрез еды-барахла-телевизора и каких-то своих представлений об одиночестве.
А ведь человек может быть внутренне одинок, даже имея родственников, работу, каждый день общение с продавщицами и т.п.
Речь в статье о том, что любовь существует именно по причине не самодостаточности человека, в принципе. )

[Vadim]

Самодостаточность - это когда тебе себя ДОСТАТОЧНО. Ощущение.
И не гвоздь вбить самой - это самостоятельность. СТОЯТЬ самой - действие.

Вот это и есть заблуждение. В таком состоянии, когда только сам с собою, человек не может долго находиться.
Потому и провозглашать что-то на эту тему - глупость.

[Adelaida]

Но опять же, статья совсем не об этом. Ты её перетянула в разрез еды-барахла-телевизора и каких-то своих представлений об одиночестве.
А ведь человек может быть внутренне одинок, даже имея родственников, работу, каждый день общение с продавщицами и т.п.
Речь в статье о том, что любовь существует именно по причине не самодостаточности человека, в принципе. )

Я иллюстрирую. Едой и барахлом. Образно.

Что такое внутреннее одиночество? Как ты сформулировал бы?

Т.е. любовь - это когда если ты один - то минус 100, а если не один - то плюс 100?
И ты цепляешься за кого угодно, или за того, с кем плюс 100, потому что минус 100 - хреново?
А вариант, когда если ты один - то плюс 10, а не один - то плюс 100? Чем плох?

[Adelaida]

В таком состоянии, когда только сам с собою, человек не может долго находиться.

Если ему минус 100 одному, то конечно. Подохнуть можно.

[Adelaida]

Прикинула на себя. Мне неприятно было бы общаться с тем, кому одному - минус сто.