ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

[Aivery]

Есть врождённые инстинкты, есть приобретённые. Врождённые работают без участия "Я" и разума.

а при чем тут "Я" ?
я аргументирую корректность аналогии.

[Vadim]

Блин, Димыч, я случайно не то видео вставил. Исправил: viewtopic.php?p=40399&sid=5cedd0cbfb3d8 ... 4ca#p40399

[Vadim]

а при чем тут "Я" ?
я аргументирую корректность аналогии.

"Я" это и есть твоё самоосознание, т.е. твоя личность.
Спорить не стану, но у процессора нет никакого "Я", он полностью управляем. В сущности, нет никакой разницы между микросхемой южного моста, или видеопроцессором. Просто вопрос организации.

[Vadim]

См. исправленное видео, там сходу про сравнение мозга с процессором - про удобство аналогии, а потом и про отличия.

[Aivery]

"Я" это и есть твоё самоосознание, т.е. твоя личность.
Спорить не стану, но у процессора нет никакого "Я", он полностью управляем. В сущности, нет никакой разницы между микросхемой южного моста, или видеопроцессором. Просто вопрос организации.

так ведь "Я" не допускают до инстинктов и рефлексов...
они полностью автономны.....автоматизированны.

да и что управляет процессором, как не программы ?

[Vadim]

да и что управляет процессором, как не программы ?

А кто эти программы пишет? Кто их компилирует на специальном языке инструкций, которые будут "понятны" процессору?
В зависимости от того, какая программа будет запущена с консоли, то и будет процессор выполнять. Но сам он не может принимать решения, если нет инструкции. )

[Vadim]

так ведь "Я" не допускают до инстинктов и рефлексов...
они полностью автономны.....автоматизированны.

Кто не допускает? )) "Я" это часть общего целого - социальная надстройка, функция коры головного мозга, одна из функций организма. )
Инстинкты интегрированы в "Я", вернее некоторые возможности для их контроля, во избежании социального ущерба. )) Психоаналитики называют это Супер-Эго, или "совесть" - инструмент взаимодействия с другим.

[Aivery]

А кто эти программы пишет? Кто их компилирует на специальном языке инструкций, которые будут "понятны" процессору?
В зависимости от того, какая программа будет запущена с консоли, то и будет процессор выполнять. Но сам он не может принимать решения, если нет инструкции. )

процессор решений не принимает.
но я сравнивал не с процессором, а с компьютером...у меня даже оператор есть )))

с компилятором проблем нету, встроен...
а вот источник программ вызывает интерес...
с инстинктами понятно.
тут вопросов нет.
а вот рефлексы гораздо интересней.....а социальное взаимодействие тем более......
программы все изощренней и изощренней )

[Vadim]

А компьютер повторяет архитектуру процессора. ) Там тоже весь фарш - память, шина, кэш, видеоконтроллер, ядра. ))

С рефлексом всё просто:

Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы. (с)

[Aivery]

Кто не допускает? )) "Я" это часть общего целого - социальная надстройка, функция коры головного мозга, одна из функций организма. )
Инстинкты интегрированы в "Я", вернее некоторые возможности для их контроля, во избежании социального ущерба. )) Психоаналитики называют это Супер-Эго, или "совесть" - инструмент взаимодействия с другим.

если социум в состоянии записать в мозг человека программу поведения, то человек в состоянии ее осознать и удалить.
вот такая мысль )
теперь осталось отделить мух от котлет...
есть инстинкт и есть социальный ущерб.....и в чем выражается контроль ?...в блоках небось....

[Aivery]

А компьютер повторяет архитектуру процессора. ) Там тоже весь фарш - память, шина, кэш, видеоконтроллер, ядра. ))

это ты все о железе.....а там и операционная система имеется.....

С рефлексом всё просто:

а там есть условные и безусловные ;)

[Vadim]

А операционку опять же кто пишет? ) И попробуй написать программу для исполнения в операционной системе, не используя правила - инструкции, которые только эта операционка понимает. ))
Драйвер или программа для МакОС не будет работать на Винде.

С рефлексами да, но тут нужно внимательно посмотреть, что такое условный рефлекс:

Усло́вный рефле́кс — это приобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивиду (особи).[1] Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Формируются на базе безусловных рефлексов при участии высших отделов мозга. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс. ()

[Vadim]

если социум в состоянии записать в мозг человека программу поведения, то человек в состоянии ее осознать и удалить.
вот такая мысль )
теперь осталось отделить мух от котлет...
есть инстинкт и есть социальный ущерб.....и в чем выражается контроль ?...в блоках небось....

Верно. НО - процесс социализации начинается с первого кормления новорождённого матерью, и продолжается до достижения результата - функциональности особи в социуме.
Если в раннем возрасте эту цепочку разорвать - отнять ребёнка у матери и изолировать от человеческого социума, разум и личность не возникают, получаются люди-маугли, в сущности высокоорганизованные животные, лишённые человеческих способностей.

[Vadim]

Т.е. "доверие", это как макроязык в Экселе, входишь в режим программирования ячейки, и записываешь - "доверять", или "не доверять", или "доверять по условию". ))
А вот макропрограмма, которая реализует этот механизм, базируется на всей биологии, начиная с базовых врождённых инстинктов - хочу есть-кричу-мать даёт грудь- испытываю удовлетворение-тревожность уходит => доверяю. ))

[Aivery]

Верно. НО - процесс социализации начинается с первого кормления новорождённого матерью, и продолжается до достижения результата - функциональности особи в социуме.
Если в раннем возрасте эту цепочку разорвать - отнять ребёнка у матери и изолировать от человеческого социума, разум и личность не возникают, получаются люди-маугли, в сущности высокоорганизованные животные, лишённые человеческих способностей.

)))
насчет личности я спорить не буду....
но вот за разум я имею сказать.
разум - это качество.
человек разумный, разумная деятельность...
социум весьма далек от разумной деятельности......только редкие его представители, и это скорее заслуга их упорного труда, чем достижение социума.
животные в тысячу раз разумнее, если судить о взаимодействии с окружающим миром.

теперь за человеческие способности.
контролировать свои инстинкты, что бы не нанести социуму вред....
с этой "человеческой способностью" мне понятно.
чем еще клерк отличается от маугли в плане человеческих способностей ?
или ты человеческими называешь способности, которые позволяют жить в социуме и не наносить вред социуму ?

[Aivery]

Т.е. "доверие", это как макроязык в Экселе, входишь в режим программирования ячейки, и записываешь - "доверять", или "не доверять", или "доверять по условию". ))
А вот макропрограмма, которая реализует этот механизм, базируется на всей биологии, начиная с базовых врождённых инстинктов - хочу есть-кричу-мать даёт грудь- испытываю удовлетворение-тревожность уходит => доверяю. ))

ВО!

[Vadim]

Насчёт "оператора", см. видео с 1:00:00 - ассоциативная лобная и теменная доли. Там и про управление поведением.

[Aivery]

Насчёт "оператора", см. видео с 1:00:00 - ассоциативная лобная и теменная доли. Там и про управление поведением.

а где там про оператора ?
там нет вообще такого понятия.
все само по себе происходит.....оператор вообще не участвует.

социум записал программы в лобную долю....и айда.
не нравятся - вот есть еще.....попробуйте вот эту....успех в делах и личной жизни.....

Вадим, давай разделять программы жизнеобеспечения организма (биос) и программы социального взаимодействия.
даже, если социальные программы базируются на инстинктах, все-равно давай разделять....существуют же извращения всякие и сублимации....
к тому же я лично наблюдал, как социальные программы запускают гормоны....

З.Ы. очень хорошо рассказал про обучение. эмоции являются ключевой частью механизма записи программ в человека.

[Aivery]

"сначала мы находим нервные клетки, отвечающее за потребность, а потом говорим, что потребность есть" (с)

здорово )))

[Vadim]

А как ты их разделишь? Человек исключительно социальное существо, без социума не существует "Я", не имеет смысла разум.
Так же не имеет смысла компьютер, который никогда не включается, и которому никто не отдаёт команды что-то там вычислять и выводить на экран. )
Не, я представляю твою идею как фобию контроля, - для достижений функционала сверхчеловека. Объ**ть хитрый и злой социум. ))