ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

[Radugnyi]

что-то я запутался насчет результата.
к примеру со мной случилось событие и я хочу им поделиться с кем-то.
есть два кандидата: А и Б )
с 99% вероятностью я знаю (хотя это больше смахивает на предположение....учитывая, что таки есть 1%) что кандидат А меня осудит, а кандидат Б поймет и поддержит.
тоесть знания результата есть в обоих случаях, однако кандидату А я не доверю, а вот кандидату Б доверю...
как-то так....

Очень хорошая иллюстрация, надеюсь, мы дойдём в рассуждениях и до системы отношений. Пока мне здесь увидился выбор из двух предполагаемых вероятностей. Есть два представления о результате - А и Б. И там и там существует вероятность обратного. А может поддержать, а Б заявить - "Я же говорил (а)!" То есть здесь доверие оказано своей оценочной системе кандидатов А и Б. Своим оценкам и выбор наиболее предпочтительного результата в конкретной ситуации.

Думаю, что если тебе захочется увидеть свои ошибки в действиях, то кандидат А будет предпочтительнее, он вынесет суждение, то есть даст оценку.

[Adelaida]

Доверие это знание о результате. С учётом всех вероятностей развития событий и условности нашего существования. То есть, когда есть определённый опыт, что конкретные действия с вероятностью 99,9 % приведут к представляемому (ожидаемому, желаемому) результату, есть доверие.

Мне нравится.
Но есть вопрос.
А если ты твердо знаешь, что человек говно? Это тоже получается "доверие", раз ты знаешь результат?

[Radugnyi]

Мне нравится.
Но есть вопрос.
А если ты твердо знаешь, что человек говно? Это тоже получается "доверие", раз ты знаешь результат?

Конечно, это доверие стабильности проявлений другого и своей оценочной шкале. Ты доверяешь своему знанию, что человек говно, основываясь на опыте взаимодействия с ним.

Например, - "ну никакой стабильности в жизни, каждый день сюрпризы, жить не на что, никаких перспектив, просто ппц!"
- "ну как никакой стабильности? мы стабильно в перманентной жопе!"

[Aivery]

Думаю, что если тебе захочется увидеть свои ошибки в действиях, то кандидат А будет предпочтительнее, он вынесет суждение, то есть даст оценку.

Радужная.....не начинай.....
...суждения, оценки и Осуждение - это все разные вещи...
осуждение мне не помогает увидеть мои ошибки....проверенно....

[Radugnyi]

Радужная.....не начинай.....
...суждения, оценки и Осуждение - это все разные вещи...
осуждение мне не помогает увидеть мои ошибки....проверенно....

Это не самое главное в моём посте было))). Но даже, если рассмотреть с этой стороны, осуждение это форма подачи своего видения ситуации. Если цель узнать свои слабые или мерзопакостные стороны, то обращаться имеет смысл именно к А. Он тебе сразу выдаст в чём ты лоханулся, в изощрённо грубой форме))), заодно самоутвердится за счёт твоего промаха. А сколько в нашей жизни вообще внутренне зрелых людей, способных выстраивать обратную связь "я - высказываниями"? Отож...

[Aivery]

... обращаться имеет смысл именно к А. Он тебе сразу выдаст в чём ты лоханулся, в изощрённо грубой форме))), заодно самоутвердится за счёт твоего промаха. .....

так в том то и дело, что мнение человека, который самоутверждается подобным образом мне не поможет....
разве что стать таким же как он.....
ведь его оценка промахов и лоховства.....основана то на системе ценностей, которая допускает самоутверждаться за счет чужих промахов....
а такая система ценностей мне не по душе ;)

в то же время, кандидат Б, который не осуждает, а сочувствует и способен поставить себя на мое место.....вот он то и сумеет помочь увидеть.
ну практикой же проверенно )))

что-то я не по теме.....

[Radugnyi]

так в том то и дело, что мнение человека, который самоутверждается подобным образом мне не поможет....
разве что стать таким же как он.....
ведь его оценка промахов и лоховства.....основана то на системе ценностей, которая допускает самоутверждаться за счет чужих промахов....
а такая система ценностей мне не по душе ;)

в то же время, кандидат Б, который не осуждает, а сочувствует и способен поставить себя на мое место.....вот он то и сумеет помочь увидеть.
ну практикой же проверенно )))

что-то я не по теме.....

Мне и то и другое помогает, но предпочтительней взвешенная обоснованная грамотная критика, нежели эмоциональный выброс, за ответными эмоциями сложнее разглядеть суть. Это как крик. Когда человек кричит, окружающие реагируют в первую очередь на высоту звука, поэтому смысл сказанного теряется безвозвратно, следовательно ситуация остаётся в прежнем состоянии. Решение становится доступным в покое на уровне действий - сделать то-то и то -то, чтобы получить то-то и то-то.

А у нас достаточно свободные рамки рассуждений))). Захочется вернёмся, а может и к теме привяжем. Формат такой.

[Cubinez]

Мне нравится.
Но есть вопрос.
А если ты твердо знаешь, что человек говно? Это тоже получается "доверие", раз ты знаешь результат?

короче, доверяешь ты или не доверяешь не кому-то и чего-то там, это всего лишь твои проекциям.

[Aivery]

короче, доверяешь ты или не доверяешь не кому-то и чего-то там, это всего лишь твои проекциям.

Куб, ты доверяешь солнцу ? )
веришь в то, что оно завтра так же появится на востоке как и сегодня ? )))

вера....у-веренность.....до-верие.....
какие интересные слова )))

[Cubinez]

короче, доверяешь ты или не доверяешь не кому-то и чего-то там, это всего лишь твои проекциям.

Куб, ты доверяешь солнцу ? )
веришь в то, что оно завтра так же появится на востоке как и сегодня ? )))

вера....у-веренность.....до-верие.....
какие интересные слова )))

я доверяю своим знаниям о том, что Солнце встанет.
хотя полагаю, что ежедневно во вселенной происходит не мало катаклизмов,
чьи последствие по масштабам равным исчезновению Солнечной системы.
я не совсем пессимист, но с каких то пор я не доверяю к примеру тому "что ядерной войны не будет."
за последние пару лет вера или уверенность в этом вопросе превратилась в некое доверие с гримасой надежды на лице.

[Aivery]

я доверяю своим знаниям о том, что Солнце встанет....

постой...постой....
разве у тебя нету знаний о том, что есть вероятность того, что солнце таки может не встать ....? )))
катаклизмы там вселенские......потухнет и гаплык....
100% уверенности нету, всегда есть сомнения....а вдруг ? )
но тем ни менее люди строят планы не только на завтра....но и на будущее....
они уверенны, что солнце таки будет вставать до конца их жизни....о пенсии беспокоятся )))
почему ты доверяешь знаниям избрано ? )

[Mona Lida]

а разве у доверия могут быть границы?
я слабо их себе представляю.
от сих до сих доверяю, а дальше не доверяю?

лично у меня к доверию есть претензии, несовместимые с моей жизненной позицией.
во-первых, в слишком опасной близости стоит недоверие, а недоверие - это крах всего.
во-вторых, доверие слепо и это тоже большой минус.
в-третьих, доверие лишено динамики и способности к преобразованиям, оно статично, как догма.

ну, или я понимаю это слово как-то не так.
во всяком случае, живу без доверия и не жалуюсь.

[Aivery]

... а недоверие - это крах всего.....
....
во всяком случае, живу без доверия и не жалуюсь.

подожди....
ты либо доверяешь человеку, либо не доверяешь.
у тебя есть третий вариант или крах всего ?

[Radugnyi]

во всяком случае, живу без доверия и не жалуюсь.

)) Живёшь БЕЗ но! ДОВЕРИЯ. Значит сам образ этого понятия есть и доступен для оперирования им.

[Cubinez]

я доверяю своим знаниям о том, что Солнце встанет....

постой...постой....
разве у тебя нету знаний о том, что есть вероятность того, что солнце таки может не встать ....? )))
катаклизмы там вселенские......потухнет и гаплык....
100% уверенности нету, всегда есть сомнения....а вдруг ? )
но тем ни менее люди строят планы не только на завтра....но и на будущее....
они уверенны, что солнце таки будет вставать до конца их жизни....о пенсии беспокоятся )))
почему ты доверяешь знаниям избрано ? )

естественно избранно, и естественно в первую очередь доверяю тому или тем,
чему и кому мне необходимо доверять, ну или выгодно.
я ж выше написал

окончательно понять, была ли твоя вера обоснованна или нет, можно только в момент, когда гвоздь в крышку гроба вбивается)

, так, что любая вера, уверенность, доверие, это всего лишь проекция.
но лично в словах у меня расстановка - доверие - "аванс", вера - "гарантированный оклад".

[Cubinez]

а разве у доверия могут быть границы?
я слабо их себе представляю.
от сих до сих доверяю, а дальше не доверяю?

лично у меня к доверию есть претензии, несовместимые с моей жизненной позицией.
во-первых, в слишком опасной близости стоит недоверие, а недоверие - это крах всего.
во-вторых, доверие слепо и это тоже большой минус.
в-третьих, доверие лишено динамики и способности к преобразованиям, оно статично, как догма.

ну, или я понимаю это слово как-то не так.
во всяком случае, живу без доверия и не жалуюсь.

готов поспорить.
отправила ребенка погулять, сказала - "из двора не на шаг! я тебе доверяю",
а чадо не оправдало.
конец доверию?

[Mona Lida]

)) Живёшь БЕЗ но! ДОВЕРИЯ. Значит сам образ этого понятия есть и доступен для оперирования им.

ну конечно доступен, я ж русский язык знаю и воображение есть.
но мне доставляет дискомфорт необходимость им оперировать.
я его плохо понимаю.

[Mona Lida]

готов поспорить.
отправила ребенка погулять, сказала - "из двора не на шаг! я тебе доверяю",
а чадо не оправдало.
конец доверию?

абсолютно я ему не доверяю, чаду этому, потому и не говорю такого. никому и никогда.
так что нет конца доверию, нет недоверия, это ж замечательно.

[Radugnyi]

ну конечно доступен, я ж русский язык знаю и воображение есть.
но мне доставляет дискомфорт необходимость им оперировать.
я его плохо понимаю.

Для того и тема, разобраться. Мне ещё и для себя, выписать последовательно цепочку рассуждений и выводов, обратную связь получить).

У нас вообще очень много мысле образов хранится в полубессознательном состоянии, пользуемся, но без вдумываний в процесс работы. И как раз знание о том, как ЭТО работает, даёт возможность управлять практически любой ситуацией и силы пережить последствия. ИМХО.

[Mona Lida]

подожди....
ты либо доверяешь человеку, либо не доверяешь.
у тебя есть третий вариант или крах всего ?

ни то, ни другое.

третий вариант - я знаю что человек имеет определенный набор качеств, согласно которому он поступит определенным образом. варианты возможны и тоже учтены.