ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

[Cubinez]

рога растут от тестостерона.
ибо выработки окситоцина нужна подпитка.
и именно поэтому люди так нуждаются в обнимашках.
особенно с теми, кого потерять они не хотят.

тю.... а как же Пенелопа и Одиссей????
Или та... в Юнона и Авось???? "Ты меня на рассвете разбудишь..."(с)
или "Жди меня и я вернусь, только очень жди.... "(с)

Не сходится))))) .12

у кого не сходиться?
у Пенелопы и Одиссея,
Юноны и Авося?
Так надо за окно посмотреть,
на Голливудские браки,
или браки звезды футбола и фотомодели)
ну для нас смертных можно на гастарбайтеров посмотреть или вахтавиков,
которые имеют две жены, одну там, другую тут.

[Sand]

да, да.
оно разное, при том на физиологическом уровне,
ибо у него гормон доверия выработается только тогда, когда она давясь и захлебываясь
выпьет его приготовленный кофе в постель,
а у нее он выработается, когда она затянет на его шеи подаренный ей галстук, который он терпеть не может.
люди очень часто имеют отдать то, что другим не нужно,
и не могут принять то, что им дают.
вот к моему телу например лучше вааще не подходить с какой -то затеей типа массаж, подошла - развод,
и когда меня просят сделать массаж, то у меня имеет место реакция " какой нафиг массаж, я ж цветы купил и посуду помыл?"
массаж для меня, это когда меня китаец дубасит и буквой Зю выкручивает,
а вот у женщин в основной массе, массаж это совсем, что-то противоположное от моего понимания..

С этим абсолютно согласна))))
Вот такой, например, "энергообмен" из разных пониманий))))))))
youtube.com/watch?v=WF1FNhKiGv8
Это мой крест, и нести его мне. Покровские ворота
(не открывается в форуме((((( )

[Sand]

у кого не сходиться?
у Пенелопы и Одиссея,
Юноны и Авося?
Так надо за окно посмотреть,
на Голливудские браки,
или браки звезды футбола и фотомодели)
ну для нас смертных можно на гастарбайтеров посмотреть или вахтавиков,
которые имеют две жены, одну там, другую тут.

О!
Вот теперь все понятно!)))))))))))

[Aivery]

есть один анекдотик.....

Церковно-приходская школа.
Поп задает ученикам вопрос:
- а скажите мне дети мои, что есть в нашей жизни самое легкое на подъем?
один ученик тянет руку...
- говори отрок.
- хуй, батюшка!
- обоснуй!
- одной мысли достаточно, что бы он поднялся...
- хорошо, а скажите мне дети мои, что есть в нашей жизни самое трудное на подъем?
тот же самый тянет руку...
- говори отрок
- хуй, батюшка.
- обоснуй.
- если не поднялся, уже ничем не поднимешь...
- хорошо, а скажите мне дети мои, что есть в нашей жизни самое главное ?
тот же тянет руку, аж подпрыгивает....
- сиди, а то ты мне всю философию к хуям сведешь!


я это к чему.....
что-то вы все гормоны....гормоны...
гормоны то, гормоны се.
а вот мне интересно....что вначале.....гормон или уверенность....
тоесть, гормон вызывает уверенность или уверенность вызывает гормон ?

[Smith]

... гормон вызывает уверенность или уверенность вызывает гормон ?

...один ученик тянет руку...

[Vadim]

а вот мне интересно....что вначале.....гормон или уверенность....
тоесть, гормон вызывает уверенность или уверенность вызывает гормон ?

Если изначально рассматривать, то конечно гормон первичней. Нет у младенца никакой мысли, а гормональный механизм уже работает вовсю.
Ну, это я так понимаю.
Что касается уверенности. Она тоже берёт своё начало из рефлекса - потребности в пище и защите. Обеспечены эти потребности, у младенца довольство, нет - орёт, тревожится, подавая тем самым сигнал. И система знаков так называется - "вторая сигнальная система", это всё что касается разума и коммуникации. А "первая" это биологический базис - рефлексы, инстинкты и их гормональная база.

[Aivery]

Если изначально рассматривать, то конечно гормон первичней. Нет у младенца никакой мысли, а гормональный механизм уже работает вовсю.
Ну, это я так понимаю.

насколько мне известно, всеми процессами в организме централизованно управляет мозг (как бы его основная функция)
центральная нервная система.....все дела.....
и рефлексы в мозге прописаны...дядя из МГУ картинку показывал.
у младенца нету осознания своего я.....но мозг у него работает.

[Vadim]

Так ясен пень. Но Мозг это много всего. Ум с мыслЯми (высшая нервная деятельность) там ютится в коре - вещество толщиной от 1 до 4 мм, да и то там сознательного негусто, в основном бессознательное. ))
Одно из определений бессознаетльного это противопоставление социального и индивидуального, выделить его как некую область, хранилище - нельзя. Это чисто эмпирическая модель.

[Vadim]

Вот тут интересно послушать.

[Aivery]

Так ясен пень. Но Мозг это много всего.

вот именно.
академическая наука вмещает в этом сером веществе кучу всего.....
и мне вот интересен механизм...
мозг дает сигнал железе, что надо бы выработать вот этот вот гормон...
железа вырабатывает.
гормон сигнализирует мозгу, что все четко, я есть.
и мозг дает команду уже на другой уровень - все в порядке...уверенность!
мне интересен механизм взаимосвязи между химическим и эмоциональным "уровнями"

[Vadim]

вот именно.
академическая наука вмещает в этом сером веществе кучу всего.....
и мне вот интересен механизм...
мозг дает сигнал железе, что надо бы выработать вот этот вот гормон...
железа вырабатывает.
гормон сигнализирует мозгу, что все четко, я есть.
и мозг дает команду уже на другой уровень - все в порядке...уверенность!
мне интересен механизм взаимосвязи между химическим и эмоциональным "уровнями"

Так тебе академическая наука и даёт механизьм. )) Изучай.
Я тебе лекции выкладывал, университетские. Сам кстати с большим интересом послушал.
А аналогии с компьютером не катят. Хотя если их рассмотреть, то и тут разница колоссальная - центральный процессор не есть центр принятия решений, он есть только центр управления мостами и интерфейсами, и управляем в свою очередь инструкциями оператора - через те же интерфейсы.
С ЦНС и человеком только поверхностная аналогия - кто есть оператор - неведомая тайна. )) "Ты", или "Оно", которое в тебе сидит. "Ты" (сознание) не хозяин черепушки, поскольку есть эмпирическая модель бессознательного (сознаию, т.е. осознаваемому "Ты" недоступоного), а также огромный механизм ЦНС, управляющий всем организмом без участия "Ты". Т.е. "сознание" тоже гость в тельце, просто с расширенными правами. )

[Cubinez]

что-то вы все гормоны....гормоны...
гормоны то, гормоны се.
а вот мне интересно....что вначале.....гормон или уверенность....
тоесть, гормон вызывает уверенность или уверенность вызывает гормон ?

ну не совсем про уверенность, но про гормон - реакция.
щекотка, что сперва, щекотка или приступ смеха?
вроде бы как именно щекотка является первым звеном в цепочке,
в которой последней является вброс гормона эндорфин.
но дальше, уже состоявшийся вброс эндорфина вызывает хорошее настроение,
что вызывает новый вброс.
мне кажется, что тут вопрос курицы и яйца.
вечный двигатель заложенный природой,
не имеющий не начала не конца,
вносятся коррективы по ходу развития человека,
и обретения им, каких то индивидуальных нюансов.

[Aivery]

Так тебе академическая наука и даёт механизьм. )) Изучай.
Я тебе лекции выкладывал, университетские. Сам кстати с большим интересом послушал.

а там не поясняют механизм (((
говорят...такая-то железа вырабатывает такой-то гормон и человек испытывает такую-то эмоцию...
все...
а описания механизма передачи я не встречал....может ты где видел ?

А аналогии с компьютером не катят.

"я действовал на автомате" (с)
расхожая фраза...
автомат, машина, компьютер, биоробот.....
да и реакции, рефлексы и инстинкты очень похожи на компьютерные программы:
- у них есть четкий алгоритм работы
- начало и конец.
- их можно записывать и изменять...

чего не катят ?

[Aivery]

но дальше, уже состоявшийся вброс эндорфина вызывает хорошее настроение,
что вызывает новый вброс.

так можно и со смеху помереть.....

мне кажется, что тут вопрос курицы и яйца.
вечный двигатель заложенный природой,
не имеющий не начала не конца,
вносятся коррективы по ходу развития человека,
и обретения им, каких то индивидуальных нюансов.

не согласен.
наблюдается четкий порядок.
сначала щекотка, а потом смех.
а если расслабиться - то можно и не смеяться....
сначала условие - потом реакция. четкий алгоритм.

З.Ы.

но дальше, уже состоявшийся вброс эндорфина вызывает хорошее настроение....

вот и интересно каким образом )

[Vadim]

Встречал интересную философскую концепцию "недостаточности". В двух словах не получится, но образно - любой процесс обусловлен валентностью, т.е. способностью присоединения, расширения. Если валентность отсутствует, то имеем "инертный элемент", не вступающий в реакции, и следовательно не видоизменяющийся. Смысл в том, что любая система имеет валентность, способность к расширению "от недостаточности к инертности", и ненасыщаема. Это и обуславливает "движение" - изначально "яйцо" обладает "недостаточностью", и был какой-то момент изначальности, навроде как Большой Взрыв (зарождение Вселенной) - нарушение балланса инертности.

[Vadim]

"я действовал на автомате" (с)
расхожая фраза...
автомат, машина, компьютер, биоробот.....
да и реакции, рефлексы и инстинкты очень похожи на компьютерные программы:
- у них есть четкий алгоритм работы
- начало и конец.
- их можно записывать и изменять...

чего не катят ?

Это поверхностная ассоциация, ближе к теме такая же расхожая фраза - действовал "на инстинктах", управлялся "настоящим хозяином организма", а не тонкой штукатуркой медленнодействующего разума.
А разум имеет небольшие возможности изменять биологические механизмы. Но имеет! Это и создаёт иллюзию управления всеми механизмами организма.

[Aivery]

Поверхностная ассоциация - действовал "на инстинктах", управлялся "настоящим хозяином организма", а не тонкой штукатуркой медленнодействующего разума.
А разум имеет небольшие возможности изменять биологические механизмы.

так инстинкты - это программы реагирования.
гениальные.
условие - инстинкт.
условие - инстинкт.
....
и центральный процессор, через который все упорядоченно.

[Cubinez]

так можно и со смеху помереть.....

так и помирают.

[Vadim]

так инстинкты - это программы реагирования.
гениальные.
условие - инстинкт.
условие - инстинкт.
....
и центральный процессор, через который все упорядоченно.

Есть врождённые инстинкты, есть приобретённые. Врождённые работают без участия "Я" и разума.

[Cubinez]

вот и интересно каким образом )

не на столько хорошо знаком с такими нюансами,
но чем чаще секс, тем больше выработка тестостерона к примеру,
гормон откликается на его востребованность.