Тартария.

[Adelaida]

В Сундукову кто сказал что это "первоисточники"?

Адя, я в шоке если честно. Я знаю что ты с повышенной критичностью, но тут имхо перебор.

Ну, вот есть первоисточник - икона со сражением.
Где противоборствующие войска выглядят одинаково.
Нет древних икон, где были бы какие-то азиаты.

Есть древние карты с изображением местных жителей.
В районе России нарисован человечек в одежде стрельца. И подписано - Тартар.

Нет в должной концентрации монголоидых генов на территории России. Это уже недавнее.

Нет в фиговой куче берестяных грамот никаких намеков на иго. Фигня всякая - родился, женился, дать подателю сего меру овса.

А ты? Откуда знаешь, что оно было - татаро-монгольское иго?

[Adelaida]

Карл, поподробнее попрошу - кого с какими наконечниками откапывают?

[Adelaida]

Димыч, Адя. Как бы вам сказать...
Я пытаюсь глянуть со стороны - ну вот например, Тартария и всё такое, допустим. Что это существенно меняет в здесь и сейчас, текущей картинке бытия? То есть вдруг, "оказывается" все раскрыли глаза, и что-то кардинально поменялось? Бензин дешевле станет, а русские более великими? Это же просто мифотворчество, навроде великих укров.

Да нет, для нормальных людей ничего не меняет.
Чисто естественнонаучный интерес.

Но да - история на мировоззрение влиять может.
Раз - и вот тебе великие укры, веками отбивавшиеся от диких орд мокшей-угрофинов.
Раз - и вот тебе дикие немытые россияне, а прогресс им Европа принесла.
Бензин бензином, а осадочек остался.

Артефактов крайне мало.
Инструментальных способов достоверно определить возраст предметов - нету.
Каждый сочиняет, кто во что горазд.

[Vadim]

Ну, вот есть первоисточник - икона со сражением.
Где противоборствующие войска выглядят одинаково.
Нет древних икон, где были бы какие-то азиаты.

Есть древние карты с изображением местных жителей.
В районе России нарисован человечек в одежде стрельца. И подписано - Тартар.

Нет в должной концентрации монголоидых генов на территории России. Это уже недавнее.

Нет в фиговой куче берестяных грамот никаких намеков на иго. Фигня всякая - родился, женился, дать подателю сего меру овса.

А ты? Откуда знаешь, что оно было - татаро-монгольское иго?

Я знаю из школы, это кусок в системе исторических знаний.

Ну допустим, первоисточник правильно трактован. Кстати, ты его своими глазами видела? Про концентрацию монголоидный генов на территории тоже достоверная информация? Ты ей веришь больше, чем я школьной?
Ну ладно.
Ну всё таки, и вот что дальше. Озарило - и вот что?

[Vadim]

Да нет, для нормальных людей ничего не меняет.
Чисто естественнонаучный интерес.

Но да - история на мировоззрение влиять может.
Раз - и вот тебе великие укры, веками отбивавшиеся от диких орд мокшей-угрофинов.
Раз - и вот тебе дикие немытые россияне, а прогресс им Европа принесла.
Бензин бензином, а осадочек остался.

Артефактов крайне мало.
Инструментальных способов достоверно определить возраст предметов - нету.
Каждый сочиняет, кто во что горазд.

Великие укры, нужно что-то взамен - вот, великие тартары, они же русские, и совсем не немытые россияне. А там ещё всякие великие европейцы, и у каждой нации свой героический эпос.
Ну, может и интересно, х.з. У меня интерес сменился стыдом в своё время - всё таки есть мировой исторический канон, и даже несмотря на масонский заговор против русских, он чуть больше чем сочинения кто во что гаразд.

[Adelaida]

А кто проверял истинность «системы исторических знаний»?
Ответ «ну, кто-то ж проверял, не просто так писали!» - не устроил математика Фоменко. Решил проверить.
Интересно ему стало, отчего на официальном мемте Куликовской битвы не найдено множества скелетов и вооружения. Интересно стало, почему на иконе нет узкоглазых. На что опираются те, кто в 17 веке написал Истрию государства Российского, взятую за о основу?
И нашёл кучу противоречий.

Интересно просто. Очень интересно.

[Adelaida]

А тебе неинтересно разве - как так, монголоиды несколько столетий на территории жили, девок портили, а генов в генофонде не нашли?

[Vadim]

Вот именно личность Фоменко и вызывает вопросы. Он не историк, и его ляпы хорошо продемонстрировал Клим Жуков.
Кстати, тот же Клим Жуков критически оценивает разные исторические взгляды и развенчивает некоторые мифы. Но это его профессия, он этим занимается не ради сенсаций и самопиара.

[Vadim]

А тебе неинтересно разве - как так, монголоиды несколько столетий на территории жили, девок портили, а генов в генофонде не нашли?

Ну, тут сложно сказать. Например китайцев по всему миру полно, но они не очень-то скрещиваются с аборигенами

[Adelaida]

Так тем и хорош, что не историк.
Какой историк осмелится копнуть - «а на основании чего, собственно?»

[Vadim]

Интересно просто. Очень интересно.

Ну, я просто спросить. Раз интересно, то и хорошо.

[Adelaida]

А тебе неинтересно разве - как так, монголоиды несколько столетий на территории жили, девок портили, а генов в генофонде не нашли?

Ну, тут сложно сказать. Например китайцев по всему миру полно, но они не очень-то скрещиваются с аборигенами

А какой процент китайцев в мире?

Соразмерим с завоевательской армией?

Как давно они в большом количестве присутствуют в мире?

[Vadim]

Так тем и хорош, что не историк.
Какой историк осмелится копнуть - «а на основании чего, собственно?»

То есть если не химик что-то выкрикнет "а на основании чего собственно", то другим нехимикам это тоже может оказаться интересно, если как-то подвергает сомнению сложившуюся картинку мира, в которой скажем существовать не очень комфортно.
Я это примерно так вижу. Т.е. всё таки математик пусть лучше занимается математикой, имхо.

[Aivery]

Клим как раз пиарится.
планомерно так.
невзирая на то, что его книги раскритиковали в пух и прах.
и историк он не очень.
развенчание мифов - это популярная тема.
не менее популярная чем сами мифы )))

[Adelaida]

Химия - наука более-менее точная.
Да и обьяснеия явлениям и процессам там - теории, так и называются.

А почему, собственно, в присутствии катализатора реакция идёт, а без него - нет?
Сначала посмотри - точно идёт? Ок.
А вот есть теория активированного комплекса.
Найдёшь неточность или придумаешь получше - Нобелевка.

[Adelaida]

Какими такими сакральными знаниями обладает историк?

[Vadim]

Химия - наука более-менее точная.
Да и обьяснеия явлениям и процессам там - теории, так и называются.

А почему, собственно, в присутствии катализатора реакция идёт, а без него - нет?
Сначала посмотри - точно идёт? Ок.
А вот есть теория активированного комплекса.
Найдёшь неточность или придумаешь получше - Нобелевка.

Да как тебе сказать. Параллель конечно не проведёшь, это было к примеру. С историей немного иначе, например отсутствие большого количества оружия в раскопках на месте куликовой битвы кто-то трактует, что её вовсе и не было, но более глубокий анализ уклада тех времён приводит к другому выводу - оно было очень дорого в те времена, и его после битвы просто забирали окрестные жители. А на Руси оружейное и сталелитейное дело было развито слабо - опять же из анализа раскопок. Какой вывод тебе больше нравится? Мне тот, который глубже аргументирован.

[Vadim]

Клим как раз пиарится.
планомерно так.
невзирая на то, что его книги раскритиковали в пух и прах.
и историк он не очень.
развенчание мифов - это популярная тема.
не менее популярная чем сами мифы )))

Кто их "раскритиковали"?) Как, когда, хотя бы ссыль дай.

Адя, а ты посмотрела ролик с разоблачением Фоменко? Мне хотелось бы чтобы глянула. Может не сразу но вдруг отпустит.. Ну психиатрия жеж, блин.

[Aivery]

Кто их "раскритиковали"?) Как, когда, хотя бы ссыль дай.

уже давал.
ты его не впервые тулишь как эксперта.
и в сети полно критики его таланта.
вот, например:

Анатолий А. Клёсов, доктор химических наук, профессор
http://pereformat.ru/2017/10/klim-zhukov/

Клим Александрович Жуков — военный историк, исторический реконструктор, российский писатель, общественный деятель. Эксперт по средневековому оружию. Постоянный гость Дмитрия Пучкова (Гоблина) в проекте «Разведопрос», где выступает с лекциями на темы российской и зарубежной истории. Автор многих книг в жанре "Фантастика" и статей.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/300073-klim-zhukov

пилот мечты )))

[Aivery]

Адя, а ты посмотрела ролик с разоблачением Фоменко? Мне хотелось бы чтобы глянула. Может не сразу но вдруг отпустит.. Ну психиатрия жеж, блин.

некритичное восприятие, основанное на маркере "разоблачение" - это тоже из психиатрии...
Вадим, не ведись ты на эти разоблачения, тем более когда математика разоблачают мент и писатель фантаст )))