С Первомаем, ударники капиталистического труда!
Тартария.
Re: Тартария.
)))))Vadim писал(а): viewtopic.php?p=30562&sid=d5ab924f6ed64 ... 857#p30562
сидит мусор и липовый эксперт и обсырают календарь, как два пацана.....
и шо ты этим хочешь сказать ?
Re: Тартария.
Почему липовый? Это настоящий историк, и он не обсирает, а поясняет, почему все эти карты не говорят ни о какой конспирологической Тартарии.Aivery писал(а):)))))
сидит мусор и липовый эксперт и обсырают календарь, как два пацана.....
и шо ты этим хочешь сказать ?
А вот Фоменко действительно липовый, и вообще не историк. Зато книжки хорошо продавал. А почему они хорошо покупаются, это уже другой вопрос.
Re: Тартария.
двух минут не прошло, а прозвучало "идиоты"....а дальше ехидный поиск Украины на древней карте....Vadim писал(а): Почему липовый? Это настоящий историк, и он не обсирает, а поясняет...
Вадим, что за чушь ? 0_о
если тебя цепляют доморощенные развенчатели мифов - твое дело, открой тему и наслаждайся, может сторонников найдешь ;)
Re: Тартария.
Ну так если идиоты, как их ещё называть? А Чёрное море кто выкопал? Думаешь, они сильно от фоменкоидов отличаются?Aivery писал(а): двух минут не прошло, а прозвучало "идиоты"....а дальше ехидный поиск Украины на древней карте....
Вадим, что за чушь ? 0_о
если тебя цепляют доморощенные развенчатели мифов - твое дело, открой тему и наслаждайся, может сторонников найдешь ;)
Нет, тут как раз очень по теме.
Re: Тартария.
а что ты чувствуешь, когда смотришь развенчателей мифов ? )))))Vadim писал(а): Ну так если идиоты, как их ещё называть? А Чёрное море кто выкопал? Думаешь, они сильно от фоменкоидов отличаются?
Нет, тут как раз очень по теме.
Re: Тартария.
Что чувствую? Хороший вопрос.Aivery писал(а):а что ты чувствуешь, когда смотришь развенчателей мифов ? )))))
Я тебе отвечу после того как Софт мне ответит. Нарисуем вместе схемку. )
Re: Тартария.
Слова Юлина в заключение:
- Это действительно не смешно. Народ реально тупеет. Носится с идиотскими завиральными идеями. На их фоне логичным представителем такой толпы выглядит Энтео, религиозный мракобес, который носится с идеей, что Земля плоская.
- Это действительно не смешно. Народ реально тупеет. Носится с идиотскими завиральными идеями. На их фоне логичным представителем такой толпы выглядит Энтео, религиозный мракобес, который носится с идеей, что Земля плоская.
Re: Тартария.
Биография
Борис Юлин - военный историк. Родился в 1967 году в Хабаровске.
Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ).
Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН.
Библиография
1995 Потомки последних корсаров // в соавторстве со Светланой Самченко
2008 Бородинская битва
Ведущий исторического форума на Тупичке. Автор живого журнала sha_julin.lj.ru и видео-блога на День-ТВ.
Охуеть. Не знаю какой он уж там инженер-ракетчик и военный эксперт, может и охуенный - каким еще может быть военный эксперт, который ни дня в армии не служил - только охуенным! Но историк с двумя книжками в библиографии, одна из которых в соавторстве, это, простите, пиздец. Эксперт с мировым именем (тм)...
Начинал карьеру историка в сотрудничестве с С.Самченко, работал по броненосному флоту ПМВ и русско-японской. Сейчас, вроде как, опять вернулся в науку, чего-то ваяет.....
....Пожалуй, ни об одном сражении 19 века не написано у нас столько, как о Бородинской битве. Борис Юлин сделал попытку взглянуть на знаменитое сражение, стараясь объективно описать его ход и объяснить, почему оно сыграло решающее значение в войне. К сожалению, автор поверхностно обозревает все, что не связано непосредственно с Бородинской битвой, — политическую подоплеку конфликта, сильные и слабые стороны полководцев и ход кампании в целом.
Когда только берешь книгу в руки, в глаза бросается отличное оформление — однако вскоре начинаешь отмечать многочисленные мелкие, но очень неприятные ошибки в тексте, основательно портящие все впечатление. И непонятно, кого винить — то ли автор недотянул, то ли научные редакторы работали спустя рукава. Как бы то ни было, доверять тексту «Бородинской битвы», увы, не получается.
Итог: точка зрения автора полемична и хотя бы поэтому заслуживает внимания, но в книге подобного толка хотелось бы видеть меньше ошибок и больше веских аргументов. К сожалению, «Бородинской битве» очень далеко до схожего по направленности фундаментального исследования Олега Соколова «Аустерлиц»....
http://www.mirf.ru/Reviews/review3142.htm
;)мега-историк, не имеющий исторического научного звания и опубликовавший аж 1,5 книжки
Re: Тартария.
Вся правда о чистокровных русских
Бевин Александр, 8 июня 2017 - 18:40
В КОМПЛЕКТЕ С ФОТО - http://www.eg.ru/science/352078/
Генетики опровергают расхожие теории о влиянии татаро-монгольского нашествия на «коренной» генофонд
Существует расхожее мнение, что русских как народа просто нет и все они остались в преданиях старины глубокой, а в настоящее время страну населяют метисы тысячи и одной крови. И, естественно, ссылаются на то что Русь 250 лет пробыла под монголо-татарским игом. На самом деле это не совсем так.
Кто наследил?
Надо сказать, что за последние десять лет генетика русских от Смоленска до Владивостока исследовалась весьма подробно. Огромный вклад в изучение вопроса внесли доктора биологических наук Елена Балановская и ее сын Олег Балановский. Монография Балановской «Русский генофонд на русской равнине» считается одним из фундаментальных трудов по данному вопросу.
Важные исследования провел руководитель лаборатории генетики Института биологических проблем севера, доктор биологических наук Борис Малярчук.
Ученые отмечают, что в русском геноме, при исследовании наследуемой по женской линии митохондриальной ДНК обнаруживается всего 2% монгольских признаков. Для сравнения, у поляков и чехов этот показатель составляет 1,5%. Изучение наследственности по мужской линии (так называемой Y-ДНК) и вовсе показывает, что монголоидная примесь составляет порядка 0,2–0,5% русского генома.
Исследователи прямо утверждают, что татаро-монгольское нашествие не оставило в геноме русских заметных следов. «Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и азиатским генофондом. Русский генофонд является самым восточным из типично европейских», – отмечают Балановские.
Согласен с ними и Малярчук: «Установлено, что в структурном отношении митохондриальные генофонды чехов и других славянских народов (русских, поляков, словенцев) практически не различаются».
Генетики обратили внимание на то, что частота монгольских маркеров в европейской части страны нарастает не с запада на восток, а с юга на север. Это натолкнуло их на предположение, что даже те восточные признаки, которые обнаруживаются в генах русских, связаны отнюдь не с нашествием XIII века, а с более ранними процессами смешения славян с финно-угорскими племенами, имевшими сходные с монголами признаки. В поддержку этого предположения говорит и сильная гетерогенность (разнородность) русского генетического кластера.
Реалии средневековой войны
Что же получается: никакого татаро-монгольского ига никогда не было? Неужели прав великий писатель-сказочник Лев Николаевич Гумилев, а его оппоненты, все эти скучные археологи и лишенные фантазии специалисты по летописям, облажались?
Нет, увы. Иго, к сожалению, было, и Русь действительно долгое время находилась в зависимости от Орды.
Проблема в том, что рассуждающие о генетических последствиях этого завоевания переносят на средневековье представления о войнах современного типа. При этом под «перемешиванием» подразумеваются два процесса: массовые изнасилования женщин в захваченных городах и перекрестные браки между завоевателями и покоренным населением в последующие годы.
Современному человеку бывает сложно представить нравы того времени. Однако они очень хорошо видны при изучении санитарных захоронений времен нашествия хана Батыя. В 2004 – 2005 годах экспедиция Института археологии РАН под руководством Аси Энговатовой исследовала массовые захоронения в историческом центре Ярославля.
Ученые обнаружили, что мужское население было перебито на оборонительных валах и окраинах города. А вот женские и детские скелеты были массово обнаружены в ямах в центре поселения. Криминалистическая экспертиза показала, что большинство мужчин погибли от рубящих и дробящих ран, нанесенных в лицо, а большинство женщины были убиты стрелами.
Многие горожанки были ранены в спину – это говорит о том, что они пытались спастись бегством. Большинство детей погибли от ударов по голове; многих застрелили из луков, некоторых поднимали на копья (на позвоночниках и ребрах нескольких детских скелетов остались характерные повреждения).
В 2011 году аналогичное открытие было сделано в городе Владимире. При раскопках в центре города перед археологами предстала такая же картина. Останки людей, беспорядочно сваленные в колодцы и хозяйственные ямы, мужские костяки со следами двух-трех тяжелых ранений – русские воины дрались до последнего, – женские и детские скелеты с пробитыми головами.
В могилах ученые нашли не только фрагменты зимней одежды, но и большое количество женских украшений: завоевателей интересовало не обогащение, и уже не тем более не сексуальные утехи. Верные заветам Чингисхана воины Батыя целенаправленно истребляли население непокорных городов.
Нетолерантная Московия
Что же касается смешанных браков, то и здесь у покорителей не получилось «наследить». Первые десятилетия после завоевания золотоордынские ханы пытались осуществлять прямой контроль над русскими городами.
Для этого в них поселялись сборщики налогов – баскаки, которых сопровождали небольшие отряды ордынцев. Однако эта практика оказалась неудачной. Русские Суздаля, Твери, Ярославля и Ростова систематически восставали, вырезая оккупационные отряды.
Орда неизменно отвечала карательными походами, в ходе которых население восставших княжеств уничтожалось так же безжалостно, как и при Батые. В общем, не задалось на Руси с ассимиляцией по болгарскому сценарию.
Позже, когда маятник истории качнулся в противоположную сторону, и уже Московское царство начало поглощать распавшуюся на отдельные ханства Орду, отношение к татарам было весьма и весьма негативным.
В отличие от Великого княжества Литовского и Речи Посполитой (союзного польско-литовского государства), московские правители не разрешали вчерашним врагам селиться на своей территории компактными группами. От татарских перебежчиков требовали крещения и языковой ассимиляции. Говорящий факт: первая мечеть в Минске, который тогда находился под контролем Речи Посполитой, появилась в 1599 году, а в Москве – лишь в 1744-м.
В целом, русские правители XV – XVI веков вели такую политику, которая делала Московию очень неприятным местом для переселения из Орды. Татарские кланы, не сумевшие удержаться в степи, предпочитали перебираться в более гостеприимное польско-литовское королевство. По некоторым оценкам, туда переселилось до 200 тысяч степняков.
К Московии же на службу переходили относительно немногочисленные представители татарской знати, которые, естественно не оставили заметного следа в русском генофонде.
После XVI века значительных перемещений крупных этнических групп не происходило. Русские и татары жили как соседи, не ассимилируя, но и не истребляя друг друга. Перекрестные браки, конечно, бывали и позднее, однако ни к Орде, ни к игу это уже отношения не имело. Да и большого влияния на генофонд русских не оказало.
[Если смотреть на Ютубе, то справа на странице наблюдается богатейшее контекстное МЕНЮ на эту же тему...]
Бевин Александр, 8 июня 2017 - 18:40
В КОМПЛЕКТЕ С ФОТО - http://www.eg.ru/science/352078/
Генетики опровергают расхожие теории о влиянии татаро-монгольского нашествия на «коренной» генофонд
Существует расхожее мнение, что русских как народа просто нет и все они остались в преданиях старины глубокой, а в настоящее время страну населяют метисы тысячи и одной крови. И, естественно, ссылаются на то что Русь 250 лет пробыла под монголо-татарским игом. На самом деле это не совсем так.
Кто наследил?
Надо сказать, что за последние десять лет генетика русских от Смоленска до Владивостока исследовалась весьма подробно. Огромный вклад в изучение вопроса внесли доктора биологических наук Елена Балановская и ее сын Олег Балановский. Монография Балановской «Русский генофонд на русской равнине» считается одним из фундаментальных трудов по данному вопросу.
Важные исследования провел руководитель лаборатории генетики Института биологических проблем севера, доктор биологических наук Борис Малярчук.
Ученые отмечают, что в русском геноме, при исследовании наследуемой по женской линии митохондриальной ДНК обнаруживается всего 2% монгольских признаков. Для сравнения, у поляков и чехов этот показатель составляет 1,5%. Изучение наследственности по мужской линии (так называемой Y-ДНК) и вовсе показывает, что монголоидная примесь составляет порядка 0,2–0,5% русского генома.
Исследователи прямо утверждают, что татаро-монгольское нашествие не оставило в геноме русских заметных следов. «Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и азиатским генофондом. Русский генофонд является самым восточным из типично европейских», – отмечают Балановские.
Согласен с ними и Малярчук: «Установлено, что в структурном отношении митохондриальные генофонды чехов и других славянских народов (русских, поляков, словенцев) практически не различаются».
Генетики обратили внимание на то, что частота монгольских маркеров в европейской части страны нарастает не с запада на восток, а с юга на север. Это натолкнуло их на предположение, что даже те восточные признаки, которые обнаруживаются в генах русских, связаны отнюдь не с нашествием XIII века, а с более ранними процессами смешения славян с финно-угорскими племенами, имевшими сходные с монголами признаки. В поддержку этого предположения говорит и сильная гетерогенность (разнородность) русского генетического кластера.
Реалии средневековой войны
Что же получается: никакого татаро-монгольского ига никогда не было? Неужели прав великий писатель-сказочник Лев Николаевич Гумилев, а его оппоненты, все эти скучные археологи и лишенные фантазии специалисты по летописям, облажались?
Нет, увы. Иго, к сожалению, было, и Русь действительно долгое время находилась в зависимости от Орды.
Проблема в том, что рассуждающие о генетических последствиях этого завоевания переносят на средневековье представления о войнах современного типа. При этом под «перемешиванием» подразумеваются два процесса: массовые изнасилования женщин в захваченных городах и перекрестные браки между завоевателями и покоренным населением в последующие годы.
Современному человеку бывает сложно представить нравы того времени. Однако они очень хорошо видны при изучении санитарных захоронений времен нашествия хана Батыя. В 2004 – 2005 годах экспедиция Института археологии РАН под руководством Аси Энговатовой исследовала массовые захоронения в историческом центре Ярославля.
Ученые обнаружили, что мужское население было перебито на оборонительных валах и окраинах города. А вот женские и детские скелеты были массово обнаружены в ямах в центре поселения. Криминалистическая экспертиза показала, что большинство мужчин погибли от рубящих и дробящих ран, нанесенных в лицо, а большинство женщины были убиты стрелами.
Многие горожанки были ранены в спину – это говорит о том, что они пытались спастись бегством. Большинство детей погибли от ударов по голове; многих застрелили из луков, некоторых поднимали на копья (на позвоночниках и ребрах нескольких детских скелетов остались характерные повреждения).
В 2011 году аналогичное открытие было сделано в городе Владимире. При раскопках в центре города перед археологами предстала такая же картина. Останки людей, беспорядочно сваленные в колодцы и хозяйственные ямы, мужские костяки со следами двух-трех тяжелых ранений – русские воины дрались до последнего, – женские и детские скелеты с пробитыми головами.
В могилах ученые нашли не только фрагменты зимней одежды, но и большое количество женских украшений: завоевателей интересовало не обогащение, и уже не тем более не сексуальные утехи. Верные заветам Чингисхана воины Батыя целенаправленно истребляли население непокорных городов.
Нетолерантная Московия
Что же касается смешанных браков, то и здесь у покорителей не получилось «наследить». Первые десятилетия после завоевания золотоордынские ханы пытались осуществлять прямой контроль над русскими городами.
Для этого в них поселялись сборщики налогов – баскаки, которых сопровождали небольшие отряды ордынцев. Однако эта практика оказалась неудачной. Русские Суздаля, Твери, Ярославля и Ростова систематически восставали, вырезая оккупационные отряды.
Орда неизменно отвечала карательными походами, в ходе которых население восставших княжеств уничтожалось так же безжалостно, как и при Батые. В общем, не задалось на Руси с ассимиляцией по болгарскому сценарию.
Позже, когда маятник истории качнулся в противоположную сторону, и уже Московское царство начало поглощать распавшуюся на отдельные ханства Орду, отношение к татарам было весьма и весьма негативным.
В отличие от Великого княжества Литовского и Речи Посполитой (союзного польско-литовского государства), московские правители не разрешали вчерашним врагам селиться на своей территории компактными группами. От татарских перебежчиков требовали крещения и языковой ассимиляции. Говорящий факт: первая мечеть в Минске, который тогда находился под контролем Речи Посполитой, появилась в 1599 году, а в Москве – лишь в 1744-м.
В целом, русские правители XV – XVI веков вели такую политику, которая делала Московию очень неприятным местом для переселения из Орды. Татарские кланы, не сумевшие удержаться в степи, предпочитали перебираться в более гостеприимное польско-литовское королевство. По некоторым оценкам, туда переселилось до 200 тысяч степняков.
К Московии же на службу переходили относительно немногочисленные представители татарской знати, которые, естественно не оставили заметного следа в русском генофонде.
После XVI века значительных перемещений крупных этнических групп не происходило. Русские и татары жили как соседи, не ассимилируя, но и не истребляя друг друга. Перекрестные браки, конечно, бывали и позднее, однако ни к Орде, ни к игу это уже отношения не имело. Да и большого влияния на генофонд русских не оказало.
[Если смотреть на Ютубе, то справа на странице наблюдается богатейшее контекстное МЕНЮ на эту же тему...]
Re: Тартария.
Верните каждому своё, пусть все идут своим путём, приобретя утраты. (С)
Re: Тартария.
О Руси. Не бесспорно до полной популярности. Но что-то же надо читать?
http://www.glavtema.ru/articles/2018-06 ... yandex.com
http://www.glavtema.ru/articles/2018-06 ... yandex.com
Re: Украина!
Причем тут эсэсэр?Smith писал(а):
В эсэсэре как-то не принято было говорить об этом. О том, что очень старые русские иконы (они часто были по периметру окружены миниатюрами, отображавшими важные эпизоды того и сего) не склонны врать или молчать. О том, что изображения русского войска и "татарского" войска МАМАЯ, практически идентичны... По типам лиц и вооружению. По православным хоругвям...
Фоменко и сейчас шельмуют.
Добро пожаловать в клуб любителей Новой Хронологии.
Re: Украина!
А то, что в мове турецких слов много, так часть территории Украины была частью Османской империи.Smith писал(а): Об известной каждому картине "Запорожцы пишут письмо турецкому султану". В свете "вновь открывшихся обстоятельств", как говорят юристы, письмо это должно было начинаться так... "ЗДРАВСТВУЙ, ПАПЕНЬКА..."
Re: Украина!
а ты веришь версии про Монголов ? 0_оAdelaida писал(а): Причем тут эсэсэр?
Фоменко и сейчас шельмуют.
Добро пожаловать в клуб любителей Новой Хронологии.
Re: Украина!
А статью по ссылке почитать? - http://www.natpress.net/index.php?newsi ... yandex.comAdelaida писал(а):[... в мове турецких слов много, так часть территории Украины была частью Османской империи.
Я же не просил оценивать какого-то Смита или записывать его в клуб...)))
Но нарыл интересную (имхо) статью на правах "К СВЕДЕНИЮ". А дальше каждый сам решает, кто там есть "ху", а кто нет.
В частности и по ссылке - там приводится общеизвестный факт о запустении земель славянского племени полян (западнее Днепра и южнее - степь) и об оживлении земель восточнее Днепра и севернее (в то время - почти непроходимый лес). А далее читающие сами, без всяких смитов, соотнесут эти территории с тем, чем они исторически были (с киевщиной и московией). Сами. Без малейших подсказок...)))
Это запустение плохо обороняемой степи восполнилось наполнением всем тем, что принесла Орда. Побывавшая в том числе и в Венгрии. Сложносочинённая Орда с очень небольшой монгольской верхушкой и всем сбродом, собранным по дороге на Запад.
Турецкие лингвы - это турецкие. А ЧЕРКЕССКИЕ (см. по ссылке) - это ЧЕРКЕССКИЕ. Чем и как они связаны? - тоже по ссылке.
Адюш... ну не получится небрежно "пнуть" целого Смита одной фразой и походя...)))
Где поляне? Нет полян. Вопиющий результат геноцида полян неустановленными лицами черкесской национальности, как один из постыдных эпизодов организованной преступности того времени. Небрат Петруша в Гааге не отвертится...)))
Re: Украина!
В Киеве два дня подряд шел дождь.
вернее две ночи.
ливень такой приличный, с громом и молниями, как полагается.
и я вчера наблюдал зарево молний со стороны Киева...
таким мистическим мне показалось...
было в них что-то кармическое )
вернее две ночи.
ливень такой приличный, с громом и молниями, как полагается.
и я вчера наблюдал зарево молний со стороны Киева...
таким мистическим мне показалось...
было в них что-то кармическое )
Re: Украина!
Нет, конечно. Не было никаких Монголов.Aivery писал(а): а ты веришь версии про Монголов ? 0_о