Radugnyi писал(а): Это спорное утверждение. От многих факторов зависит. Например, от настроения или от актуальной ситуации. Вряд ли человек в горе или в гневе будет самим собой.
Но ведь говорят же? За несколько минут собирается очень много информации, которая даже не анализируется и не выстраивается.
Как Адя говорила, 28 секунд, чпок, и примерно всё понятно.))
Я вот верю себе, меня никогда чуйка не обманывала.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 22:32
Radugnyi
7 вещей, которые нельзя делать, ссорясь с близким человеком
1. Не вмешивайте других членов семьи
2. Избегайте любого насилия
3. Не валите все в кучу
4. Никогда не говорите о разводе
5. Никогда не уходите из дома во время ссоры
6. Не ложитесь спать отдельно
7. Не выясняйте отношения на публике
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 22:34
Radugnyi
Vadim писал(а):
Но ведь говорят же? За несколько минут собирается очень много информации, которая даже не анализируется и не выстраивается.
Как Адя говорила, 28 секунд, чпок, и примерно всё понятно.))
Я вот верю себе, меня никогда чуйка не обманывала.
Можно по невербалике определить какое-то своё отношение к человеку, сформировать предустановку, которую потом будет очень трудно преодолеть. ИМХО.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 22:53
Vadim
Radugnyi писал(а):7 вещей, которые нельзя делать, ссорясь с близким человеком
1. Не вмешивайте других членов семьи
2. Избегайте любого насилия
3. Не валите все в кучу
4. Никогда не говорите о разводе
5. Никогда не уходите из дома во время ссоры
6. Не ложитесь спать отдельно
7. Не выясняйте отношения на публике
Ахтунг! ПОЛНАЯ ЯСНОСТЬ!
))
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 22:54
Vadim
Radugnyi писал(а):
Можно по невербалике определить какое-то своё отношение к человеку, сформировать предустановку, которую потом будет очень трудно преодолеть. ИМХО.
Вика, там айсберг, зависит и от навыка наблюдателя, и таки да, предустановка. Которая после утихания идеализаций и конфетно-букетного оказывается ближе всего к "телу".
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 23:02
Radugnyi
Vadim писал(а):
Вика, там айсберг, зависит и от навыка наблюдателя, и таки да, предустановка. Которая после утихания идеализаций и конфетно-букетного оказывается ближе всего к "телу".
Напрасный спор. ИМХО. По разному может быть. У меня и так бывало, что первое впечатление - отвержение вплоть до открытой конфронтации, а потом подруги на всю жизнь. Просто в такой ситуации столкнулись вытесненными тождественными гранями и заискрило, а потом выяснилось что до фига общего.
Если в контексте решения М и Ж - подходит или нет, то здесь верно это утверждение, есть даже исследования различные на эту тему. Запах играет большую роль и мимика.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 23:18
Vadim
Radugnyi писал(а): Напрасный спор. ИМХО. По разному может быть. У меня и так бывало, что первое впечатление - отвержение вплоть до открытой конфронтации, а потом подруги на всю жизнь. Просто в такой ситуации столкнулись вытесненными тождественными гранями и заискрило, а потом выяснилось что до фига общего.
Если в контексте решения М и Ж - подходит или нет, то здесь верно это утверждение, есть даже исследования различные на эту тему. Запах играет большую роль и мимика.
Конечно "если", см. сабж.
А с подругами... так самки конкурируют за территорию, это нормально.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 23:29
Radugnyi
Vadim писал(а):
Конечно "если", см. сабж.
А с подругами... так самки конкурируют за территорию, это нормально.
Так и с парнями так было, а потом встречались. Правда, давно очень).
И, кстати, эндорфины с серотонином можно и без влюблённости получить, если реальное качество очень нравится в человеке или поступок какой-то сильно приятно впечатлил, без фантазий и идеализации.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 23:31
Radugnyi
А про "дружескую любовь" в статье хорошо описано, вчера в теме о любви выложила.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 04 ноя 2017, 23:59
Radugnyi
Вот, кстати, такая "влюблённость", без идеализации, но с симпатией чисто человеческой, вполне может в любовь перерасти. Здесь может быть сразу и физическое влечение и импонирующие качества личности, наряду с отвергаемыми и поступки, которые вызывают уважение, восхищение, может даже гордость, оттого, что знаком с таким человеком. Но без страстей и кидалова из идеализации в обесценивание. Здесь как раз можно очень долго просто встречаться и без физической близости и без дружеских каких-то мотивов, постепенно узнавать друг друга и сближаться.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 05 ноя 2017, 01:03
Vadim
О, расскажи про идеализацию и обесценивание. Откуда оно растёт.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 05 ноя 2017, 01:32
Radugnyi
Vadim писал(а):О, расскажи про идеализацию и обесценивание. Откуда оно растёт.
Про идеальные образы или отчего штормит "туда - сюда"?
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 06 ноя 2017, 11:11
Radugnyi
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА ЗАВОДИТ ЛЮБОВНИЦУ?
ТРИ ПРИЧИНЫ ИЗМЕНЫ
Нас окружают предубеждения, стереотипы, предвзятые суждения, распространенные мифы. Возможно, их больше всего в сфере отношений «мужчина-женщина», и многие из них касаются сексуальных связей. Хотите узнать, почему мужчина решается на измену? Предположим, что мужчина, которому за сорок, у которого есть жена, дети, в браке 15–20 лет, заводит любовницу. Спросим «глас народа»: почему? Мы получим ответы: «хочет секса с молоденькой», «седина в бороду – бес в ребро», «всем мужикам надо только одно» и т. д. А ведь все это – обобщения, которые часто не имеют никакого отношения к истине. Как и почему появляются любовные треугольники? Предлагаем вместе разобраться в реальных психологических причинах.
ПРИЧИНА № 1. ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ МУЖЧИНОЙ
Вопреки «общественному мнению», причина номер один никак не связана с физиологией. Ключевую роль играет контраст между отношением к мужчине со стороны жены и со стороны любовницы. Дома он имеет дело с усталой, раздраженной женщиной, с накопившимися обидами и претензиями. Между ними могут быть и более-менее ровные, малоэмоциональные отношения, без особого взаимного интереса, разговоры о бытовых делах, о детях. А любовница выглядит прекрасно, смотрит на своего избранника с восхищением, претензий не высказывает, негатива в их отношениях нет. При этом любовница может вовсе не быть красавицей. Главное – что, встречаясь с ней, мужчина видит другое отношение к себе, разительно отличающееся в лучшую сторону от отношения к нему со стороны жены.
Помню слова 48-летнего клиента, который объяснял, почему он встречается с любовницей: «Моя жена уже давно так на меня не смотрит, так не прикасается ко мне и не говорит мне таких слов, как она. Я себя чувствую рядом с ней другим человеком! Не банкоматом, не чемоданом без ручки, не лентяем на диване, а настоящим мужчиной, интересным, привлекательным!» В этом и заключается смысл таких отношений для мужчины, ради этого он их поддерживает, ради этого готов конспирироваться и врать – что вовсе не доставляет ему удовольствия.
ПРИЧИНА № 2. ПРОВЕРИТЬ – ЕСТЬ ЛИ ЕЩЕ ПОРОХ В ПОРОХОВНИЦАХ?
Другую причину появления у мужчины связи вне брака можно назвать проверкой своего потенциала. Видя ослабление своих сексуальных возможностей, а иногда и «сбои» в интимных отношениях с женой, мужчине важно выяснить: «Это со мной что-то не так, это мой возраст уже дает о себе знать или я еще вполне в силе?» Ну а как ему узнать ответ на этот важный для него вопрос без вступления в связь с другой женщиной? В таких случаях история обычно бывает кратковременная, часто даже все ограничивается разовой встречей.
ПРИЧИНА № 3. ОПЯТЬ ОВСЯНКА?!
И лишь теперь мы подходим к причине, непосредственно связанной с сексом. К сожалению, с годами во многих парах секс становится скучным, он превращается в короткое ритуально-рутинное, однообразное взаимодействие, которое к тому же происходит довольно редко. Многие мужчины свыкаются с этим, но не все; кого-то такая сексуальная жизнь не устраивает.
У сексологов про такие ситуации есть пословица: «лучше изменить что-то, чем с кем-то». Увы, попытки внести свежую струю и разнообразие в супружеские отношения предпринимаются редко. Менять сложившиеся годами модели и паттерны очень сложно; некоторые не решаются даже поговорить. И тогда источником новых, ярких сексуальных наслаждений становится внебрачная связь.
Зачем женщинам стоит знать, почему на самом деле мужчины заводят любовниц? Затем, чтобы, отбросив мифы и предубеждения, обращать внимание вот на эти аспекты ваших интимных отношений с партнером и принимать меры, не такие уж сложные, чтобы описанных выше проблем не возникало.
Год 2017, никогда мужчины не жили так плохо (в сравнении). В книжных города появилась великолепная книга «Мужчина в отрыве: игры, порно и потеря идентичности». Написал Филип Зимбардо, автор знаменитого Стэнфордского тюремного эксперимента. Он обратил внимание на то что мужчины больше не хотят работать, учится, создавать семьи и больше не хотят ничего. Мужчины сейчас живут намного меньше женщин (а бедный мужчина живет меньше богатой женщины на 25!!! лет), больше болеют и заканчивают жизнь самоубийством, интенсивнее работают и умирают от работы. А будет еще хуже.
Об этом никто не хочет говорить, но со смещением традиционных ролей мотивация и причинно-следственная связь между усилиями и результатами потеряна. Раньше работа (и зарплата) – статус кормильца и главы семьи. Сейчас связи нет. Зачем скажем в 21 веке жениться? В крупных городах разводов уже 50%, в 90% на развод подают женщины. В 30% браков ситуация пограничная с разводом. Женится ради 10-20% вероятности полной традиционной семьи? Уже не хотят. Ну тогда получается и нет смысла и работать на семью, раз ее в любой момент девяностопроцентщицы могут разрушить. Если не работать и нет семьи, то сидеть дома и просто отдыхать дешевле. Если раньше мужчины-домоседы было массовое явление в Японии, то сейчас в США рекордное число неработающих мужчин, живущих с родителями. Раз нет смысла работать ради семьи то нет смысла и учится. Успеваемость мужчин скажем в США рекордно падает.
Мужчины массово теряют смысл в жизни и идентичность. Жены и подруги, чей мозг поражён инстаграмом например требуют от мужей стать богатым. Стать богатым в сословном обществе почти невозможно. Богатые у нас это в основном коррупционеры, меньше 1% от населения. Тупиковая ситуация порождает когнитивный диссонанс и психоз для пары. Часть мужчин эскапирует в порно или играют в компьютерные игры. Это в жизни ты мелкий клерк или водила, а в игре – космодесантник, стратег, гладиатор! Часть ушла к религиозным радикалам и ИГИЛ, там алимы расскажут все так плохо потому что все бездуховные, а ты – нет, если будешь носить короткие штаны.
Все будет еще хуже. Половина всех высокооплачиваемых рабочих мест в крупнейших мегаполисах теперь у женщин, дальше будет большинство. Женщинам гораздо легче поступить в ведущие мировые вузы, сейчас там по сути неформальная 50-55% квота для женщин (что означает лучшую работу позже), мужчинам труднее поступить в разы. Женщинам дают стипендий в 4 раза больше и в целом на дочерей родители тратят на образование на 25% больше чем на сыновей (сыновей отправят зарабатывать на образование дочерей, и они останутся без образования). В составы правлений и советов директоров будут принудительно, законодательно внедрены женщины (потеря мотивации -мужчинам больше нет смысла стараться если назначат не их). Уже сейчас большинство студентов – женщины, стало быть на высокооплачиваемой работе скоро их тоже будет большинство. Обратная сторона – женщинам тоже будет хуже. С их слов им нужны умные, красивые и обеспеченные (одновременно) мужчины. Уборщики, грузчики и мелкие клерки почему-то не рассматриваются. Поскольку учеба в ведущих вузах, хорошие раб.места (и деньги) будут у женщин (а у мужчин их не будет, поскольку на 70-80% они будут у женщин) то у женщин просто не будет потенциальных партнеров – мужчин. Следовательно -отсутствие семьи, мужа и детей (у части женщин это вызывает психоз и перманентную депрессию).
Что делать, как жить? Об этом можно узнать в книге, которую можно купить в любом Меломане. Веревку, мыло и табурет для мужчин можно приобрести в любом хозяйственном магазине города. (с)
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 07 ноя 2017, 04:27
Radugnyi
Vadim писал(а):Почему женщина заводит любовника?
Перестаёт чувствовать себя значимой и важной. Как и мужчина, впрочем. А поводов может быть мильон.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 07 ноя 2017, 04:31
Radugnyi
Идеализация - обесценивание это примитивная психологическая защита, 3 -5 лет. Когда родители "всемогущие великаны", механизм идентификации, ребёнок хочет быть таким же всемогущим. И обесценивание, когда выясняется, что могущество ограниченное. Например, не может оживить рыбку.
То есть, детско - родительские взаимодействия, сильная эмоциональная зависимость, собственническое отношение друг к другу, если говорить о подобной влюблённости у взрослого. Внутренний ребёнок добирает то, что нельзя было получить у родителей в своё время. Доминирует над внутренним взрослым. Но вместе пара может найти и другой выход, другой способ дополучить, без вовлечения в созависимость.
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 07 ноя 2017, 05:46
Radugnyi
А вообще, измена, в большинстве случаев, это точка невозврата. Когда Я становится важнее, чем МЫ. Когда супруги перестали интересоваться жизнью друг друга и их соВМЕСТная жизнь превратилась в иллюзию. ИМХО.
А всё потому, что прекращается внутренний диалог между мужем и женой. Когда перестают быть внимательными друг к другу, когда в паре нет того, что обоим нужно в данный момент. Поэтому важно научиться откровенно разговаривать о своих потребностях и желаниях. А для этого важно понимать самому, своё НАДО и уметь донести это до своего Другого. И уметь выслушать про его НАДО. И, главное, стремиться отдавать Другому то, в чём он нуждается. А это труд - помнить и учитывать и сообщать, если что-то поменялось и вместе искать выход. При таком раскладе просто нет времени на мысли о каких-то других, когда жизнь сосредоточена на общем НАДО. Свои правила, традиции, ритуалы, игры и т.д. и т.п. Стартовая площадка для будущего поколения. В зависимости от того, на какой основе она держится, дети или превзойдут своих родителей, либо деградируют вместе с ними же. Это очень долгая дорога)).
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 08 ноя 2017, 20:36
Adelaida
Re: Супружество - мифы и реальность.
Добавлено: 08 ноя 2017, 22:20
Radugnyi
ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНА ЗАВОДИТ ЛЮБОВНИКА?
Для большинства мужчин истинные причины этой ужасно болезненной ситуации часто остаются непонятыми. В ход идут разные оскорбительные слова о женщинах. Неверность переживается очень тяжело. Мощный удар по мужской самооценке может довести до депрессии или комплекса неполноценности. Даже в случае сохранения брака «осадок» остается надолго, хотя переживания часто сдерживаются внутри.
ДВА МИРА – ДВЕ ПРАВДЫ
«Благодаря» нашей психологической безграмотности, мы постоянно пытаемся понять другого человека, ставя себя на его место, не понимая, что другой человек, особенно – другого пола, устроен иначе и нужно не проекциями заниматься, а узнавать, что и как на самом деле.
Муж безуспешно старается разобраться, почему его жена завела любовника, так как он смотрит на ситуацию со своей точки зрения, исходя из своих убеждений, взглядов, потребностей. Думаю, будет полезно рассказать о реальных причинах возникновения таких ситуаций – чтобы их правильно понимать и предотвращать в будущем.
ВАЖНЕЙШЕЙ ЧАСТЬЮ ВНУТРЕННЕГО МИРА БОЛЬШИНСТВА ЖЕНЩИН ЯВЛЯЕТСЯ СФЕРА ЧУВСТВ, ЭМОЦИЙ, ПЕРЕЖИВАНИЙ. КОГДА ЖЕНА ПОЛУЧАЕТ ОТ МУЖА ДОСТАТОЧНО ВНИМАНИЯ, КОГДА ИМ ВМЕСТЕ ХОРОШО, ИНТЕРЕСНО, В ИХ ОБЩЕНИИ МНОГО ТЕПЛОТЫ, НЕЖНОСТИ, ЗАБОТЫ, ТО ЖЕНЩИНА ЧУВСТВУЕТ, ЧТО ОНА ЛЮБИМА, ЕЕ «СОСУД ЛЮБВИ» НАПОЛНЕН, ОНА УДОВЛЕТВОРЕНА СВОЕЙ СУПРУЖЕСКОЙ ЖИЗНЬЮ И ВЕРНА СВОЕМУ СУПРУГУ.
Так устроено, что для большинства мужчин язык эмоций и чувств – не «родной». Заботу о любимой женщине многие мужчины воплощают прежде всего, зарабатывая напряженным трудом столько денег, сколько нужно, чтобы обеспечивать семье хороший уровень жизни: жилье, авто (лучше – два), шопинг, заграничный отдых, образование детей и т. д.
КТО ПРАВ? ОБА ПРАВЫ
И вот в этом месте возникает проблема. Мужчина искренне уверен, что он делает все, что должен, и делает хорошо. При этом женщина чувствует себя в эмоциональном «вакууме», ей не хватает комплиментов, ласковых слов, знаков внимания, общения по душам, нежностей, не являющихся прелюдией к сексу. В силу все той же психологической безграмотности мы не умеем правильно разговаривать в таких случаях; весь разговор сводится к отстаиванию каждой стороной своей правоты и обмену претензиями, что закономерно заканчивается ссорой. И даже после примирения ситуация не меняется, потому что никто ничего не понял, а значит, проблема никуда не девается.
ЗАЧЕМ НУЖЕН ЛЮБОВНИК?
В подавляющем большинстве случаев женщина заводит любовника как раз для того, чтобы заполнить эту эмоционально-коммуникативную пустоту. В общении с любовником она напитывается восхищенными взглядами и комплиментами, ухаживанием и флиртом, позитивными эмоциями и чувственными переживаниями. В очень редких случаях ведущим мотивом супружеской измены со стороны жены оказывается простое сексуальное влечение к другому мужчине (как это обычно предполагает муж); гораздо чаще «первую скрипку» играет неудовлетворенность межличностными отношениями в браке, общением с партнером и недостатком положительных эмоций.
ПУТЬ К СБЛИЖЕНИЮ И ВЕРНОСТИ
Это не такая плохая новость для мужчин, как кажется. Нормальная женщина не требует луну с неба, и мужчине, который хочет не допустить таких сценариев, не придется выворачивать себя наизнанку. Все, что нужно, – и этот путь мы успешно проходили с десятками клиентов – это понять, чего хочет женщина, и научиться более-менее хорошо «говорить» на ее «языке», а не только на своем родном. Тем более, что «все новое – это хорошо забытое старое»: в период ухаживания большинство мужчин как-то справлялись с поставленной задачей и дарили своей любимой добрые слова и цветы, умели выслушать и посочувствовать, у некоторых даже получалось быть нежными и обходительными. Так что, мужчины, нет ничего невозможного. Уделяйте больше внимания тому, что приносит вашей спутнице жизни радость, от чего у нее делается приподнятое настроение, что ее веселит и приводит в восторг. Сколько времени именно вы будете источником, наполняющим любовью ее сердце, столько времени вы будете ее единственным любимым мужчиной, которому она будет верна.