Спор.

Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Спор.

Сообщение Cubinez »

Что такое спор?
Каковы его истинные цели?
Какие составляющие влияют на то,
что б спор был именно тем пресловутым местом, где рождается истина,
а не являлся рингом для интеллектуального мордобоя?
И как он должен выглядеть момент, когда истина нашлась?
Кстати, буду очень признателен, если мне кто-то укажет на такой момент в рамках форума.
Аватара пользователя
Red
Собеседник
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:56
Репутация: 136
Откуда: Москва

Re: Спор.

Сообщение Red »

Cubinez писал(а):Что такое спор?
Каковы его истинные цели?
Какие составляющие влияют на то,
что б спор был именно тем пресловутым местом, где рождается истина,
а не являлся рингом для интеллектуального мордобоя?
И как он должен выглядеть момент, когда истина нашлась?
Кстати, буду очень признателен, если мне кто-то укажет на такой момент в рамках форума.
Спор - это столкновение позиций.
Чтобы не было просто мордобоя необходима мотивация участников на достижение ''истины'', а не победы в споре.
Как много дураков, как мало патронов.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Red писал(а): Спор - это столкновение позиций.
Чтобы не было просто мордобоя необходима мотивация участников на достижение ''истины'', а не победы в споре.
хорошо, какая должна быть мотивация?)
часто ли ты вступаешь в спор именно с целью поиска истины?
даже нет, по другому - часто ли ты видишь споры в которых цель - поиск истины?
позиция - какое-то военное слово,
на подступах к позициям ...
сдерживать позиции...
занять позицию...
я вот сейчас не про себя, не про тебя.
я сутками сижу в интернете,
я пытаюсь вспомнить хоть один диалог,
где кто-то был бы готов подвинуть свою позицию.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Тему вообщем-то как то давно хотел открыть,
она периодически всплывает, вчера вот тоже всплыла,
а сегодня зашел на один "малоизвестный" ресурс.
и увидел, как на фоне смерти некогда популярной поп-исполнительницы,
все меряются, чем угодно и кто во что горазд,
кто политическими позициями, кто отношением к поп - культуре,
кто отношением к смерти, кто отношением к жизни,
все это с периодическими переходами на личности,
и поиском извечного вопроса - "что есть троллинг?"
оно зачем? кого можно победить на фоне чужой смерти, и какую истину найти?
а так, люди то все хорошие, в принципе
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Спор.

Сообщение Radugnyi »

Дык... а как по твоему должно быть?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Radugnyi писал(а):Дык... а как по твоему должно быть?
ты меня уже по щастье сегодня спрашивала))
ты чего-то меня огорчаешь в последнее время - вечное, а что ты сам на это думаешь))
мне знающие люди говорят, что мне вообще думать вредно)))
что я думаю? да то, что общение давно превратилось в разновидность онлайн- игрушки с начислением балов за сбитого.
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: Спор.

Сообщение Clementine »

Теперь я понимаю, что значит пустые разговоры.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Спор.

Сообщение Radugnyi »

Ё - моё и чего? Будем мир переворачивать?))) Легко! Закинь этим людям пару полупроективных идиом и через полгода на выходе получишь какой-то результат. Тебе этого хочется?
Изображение 008.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Clementine писал(а):Теперь я понимаю, что значит пустые разговоры.
что именно?
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: Спор.

Сообщение Clementine »

Cubinez писал(а):
Clementine писал(а):Теперь я понимаю, что значит пустые разговоры.
что именно?
ну споры, и то, что ты выше написал, как люди самоутверждаются.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Radugnyi писал(а):Ё - моё и чего? Будем мир переворачивать?))) Легко! Закинь этим людям пару полупроективных идиом и через полгода на выходе получишь какой-то результат. Тебе этого хочется?
Изображение 008.jpg
Я не хочу мир переворачивать, Вик, ты через что-то свое меня читаешь?)
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: Спор.

Сообщение Clementine »

Палиенко предлагает избегать пустых разговоров.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Спор.

Сообщение Radugnyi »

Cubinez писал(а): Я не хочу мир переворачивать, Вик, ты через что-то свое меня читаешь?)
У меня настроение убойное, предвкушение перемен))))

Ну а как мне понять чего ты хочешь? Тупо поныть как мы деградируем? Что никогда не видел как на похоронах поют? "Тёщу хоронили, порвали три баяна".
Вдумчивые беседы о нетленном это на мозайке, только вам там тоже чего-то не понравилось. Так что (или кого) именно хочется?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: Спор.

Сообщение Clementine »

Radugnyi писал(а): У меня настроение убойное, предвкушение перемен))))
Как я это люблю, вы не представляете.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Спор.

Сообщение Radugnyi »

Clementine писал(а): Как я это люблю, вы не представляете.
Настроение или перемены?)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Clementine писал(а):
Cubinez писал(а): что именно?
ну споры, и то, что ты выше написал, как люди самоутверждаются.
Я вот помню спор, когда я доказывал своему боссу и начальнику транспортного (одновременно моим лучшим друзьям),
что нам нафиг не надо хранить остатки одних клиентов на разных складах. Там до мата, до оскорблений.
ибо, каждый имел веские причины и основания, в виде того, что проигрыш свалится на проигравшего весьма ощутимыми геморроями.
Смысл "умирать под пулями" ради того, что бы победить человека на предмет исторического вклада гуннов в становление европейской цивилизации?
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: Спор.

Сообщение Cubinez »

Radugnyi писал(а):
Cubinez писал(а): Я не хочу мир переворачивать, Вик, ты через что-то свое меня читаешь?)
У меня настроение убойное, предвкушение перемен))))

Ну а как мне понять чего ты хочешь? Тупо поныть как мы деградируем? Что никогда не видел как на похоронах поют? "Тёщу хоронили, порвали три баяна".
Вдумчивые беседы о нетленном это на мозайке, только вам там тоже чего-то не понравилось. Так что (или кого) именно хочется?
ты мне объясни, в чем кайф то?
ну вот у меня есть пару людей, ради которых я википедию перерою, что б уделать.
ну или там - украинская тема.
но так вот, что б в режиме - мимо шел.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 31140
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 13987
Откуда: СССР

Re: Спор.

Сообщение Radugnyi »

Так это... механизмы итить))) Как только у тебя сложилось мнение по вопросу, оно заняло какое-то место в иерархии ценностей, стало ЛИЧНОСТНЫМ. И соответственно, любое "нападение" на мнение считается нарушением личностных границ и дальше пошло поехало - самооценка, установки определённые, актуальная ситуация развития и т.д. Жажда конкуренции.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Red
Собеседник
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:56
Репутация: 136
Откуда: Москва

Re: Спор.

Сообщение Red »

Cubinez писал(а):
Red писал(а): Спор - это столкновение позиций.
Чтобы не было просто мордобоя необходима мотивация участников на достижение ''истины'', а не победы в споре.
хорошо, какая должна быть мотивация?)
часто ли ты вступаешь в спор именно с целью поиска истины?
даже нет, по другому - часто ли ты видишь споры в которых цель - поиск истины?
позиция - какое-то военное слово,
на подступах к позициям ...
сдерживать позиции...
занять позицию...
я вот сейчас не про себя, не про тебя.
я сутками сижу в интернете,
я пытаюсь вспомнить хоть один диалог,
где кто-то был бы готов подвинуть свою позицию.
Я очень редко вступаю в спор, чтобы найти ''истину''.
У меня цель совершенно иная.
Поэтому ''двигать'' меня практически нереально.

Споры с мотивом ''поиска истины'' встречала, но редко.
Как много дураков, как мало патронов.
Аватара пользователя
Red
Собеседник
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:56
Репутация: 136
Откуда: Москва

Re: Спор.

Сообщение Red »

Radugnyi писал(а):
Cubinez писал(а): Я не хочу мир переворачивать, Вик, ты через что-то свое меня читаешь?)
У меня настроение убойное, предвкушение перемен))))

Ну а как мне понять чего ты хочешь? Тупо поныть как мы деградируем? Что никогда не видел как на похоронах поют? "Тёщу хоронили, порвали три баяна".
Вдумчивые беседы о нетленном это на мозайке, только вам там тоже чего-то не понравилось. Так что (или кого) именно хочется?
Там сейчас графики и формулы постят.
Маньяки реальные.
Как много дураков, как мало патронов.
Ответить