Разумеется, человек отличается. Не "должен", а отличается. Сложным механизмом высшей психической деятельности.Aivery писал(а):так устроенны звери.
четко.
минимум добыть хавку - максимум размножиться.
все.
это звериный образ жизни.
насчет минимума я согласен.
но вот максимум у человека должен отличаться...имхо....
Тогда без надобности личность, творческое мышление и любого вида деятельность, направленная вне заданной цепочки задач. Достаточно быть тараканом или мартышкой. Без надобности знать таблицу умножения и уметь водить машину эти навыки никак на воспроизведение потомства не влияют))).Vadim писал(а):
КАКИХ ещё более сложных задачах? )) Задача минимум - научиться себя кормить и быть САМОстоятельным, задача максимум - вырастить потомство и продолжить себя. Всё.
И не кто-то там, а ТЫ сам.
Что касается справедливых устройств социума, то эта задача нерешаема в принципе. Так человек устроен.
Вот, похоже теперь мы об одном и том же. По факту есть задатки и способности у каждого человека, склонности и интересы в юности, выбор проф деятельности во взрослости, наставничество в зрелости. Но как часто такая программа реализуется?Aivery писал(а):
творческий потенциал можно проявлять и в бытовых вещах.
например, принести воду из колодца, нарубить дров, растопить печь, нагреть воду и помыться.
а НТП дает горячую воду текущую с крана в ванной, только плати.
зато высвобождается некая энергия на творчество.....
вот на э том моменте я и хочу акцентировать беседу:
как по-другому ?
какие альтернативы ?
Любого вида сложная деятельность - результат мощного адаптационного потенциала.Radugnyi писал(а): Тогда без надобности личность, творческое мышление и любого вида деятельность, направленная вне заданной цепочки задач. Достаточно быть тараканом или мартышкой. Без надобности знать таблицу умножения и уметь водить машину эти навыки никак на воспроизведение потомства не влияют))).
он возник на основе отождествления себя с личностью.Vadim писал(а): Тебя вот Алёна похвалила, тебе приятно. Как ты думаешь, этот механизм откуда, как он возник?
Для того, чтобы воспроизвести потомство и прокормить сложная деятельность без надобности, достаточно силы и здоровья. Лишнее это всё для той цепочки, что ты обозначил.Vadim писал(а): Любого вида сложная деятельность - результат мощного адаптационного потенциала.
Что касается образного мышления и правого полушария (чувства), то именно им человек обязан возникновению того, что называют разумом.
Т.е. сначала возникает эйдос, а затем включается мощная избирательность, чобы решить ту или иную задачу.
Хер там. Тебе стало приятно потому что выработан условный рефлекс - ещё в детстве. Образно говоря Алёна тебе сунула сиську, и ты зачмокал.Aivery писал(а): он возник на основе отождествления себя с личностью.
соответствующий образ жизни.Radugnyi писал(а): При каких условиях возможно общество реализованных людей? Какие результаты и в каких областях даст такое общество? Как объективно возможно обеспечить такие условия?
так этот условный рефлекс возможен именно благодаря отождествлению с личностью.Vadim писал(а): Хер там. Тебе стало приятно потому что выработан условный рефлекс - ещё в детстве. Образно говоря Алёна тебе сунула сиську, и ты зачмокал.
У неё тоже при этом условный рефлекс.
Вовсе нет. Нужна сложная деятельность, поскольку человек в корне отличается от других млекопитающих - очень высокая ценность потомства. Долгий срок беременности, болезненные роды, долгие годы роста потомства до момента, когда оно становится самостоятельным.Radugnyi писал(а): Для того, чтобы воспроизвести потомство и прокормить сложная деятельность без надобности, достаточно силы и здоровья. Лишнее это всё для той цепочки, что ты обозначил.
Чепуха. Тут нет никакой личности, тут буквы на мониторе и рефлексия со своими идеальными объектами.Aivery писал(а): так этот условный рефлекс возможен именно благодаря отождествлению с личностью.
Это всё достаточно полупроективные понятия. Давай конкретно. Я предлагаю сделать низшие потребности априори доступными, как свидетельство о рождении или как паспорт. Как это возможно осуществить?Aivery писал(а): соответствующий образ жизни.
когда реализация творческого потенциала не привязана к пользе.
когда человек воспринимает любую свою деятельность, как творчество.
когда он действует не по принуждению, а по вдохновению.
когда парнишке не говорят родители, что его увлечение безполезно ибо не принесет денег, а надо учится чему-то полезному, что принесет деньги в будущем.
когда творчество не привязано к прибыли.
Что скажем о слонах в этом случае?))))Vadim писал(а):
Вовсе нет. Нужна сложная деятельность, поскольку человек в корне отличается от других млекопитающих - очень высокая ценность потомства. Долгий срок беременности, болезненные роды, долгие годы роста потомства до момента, когда оно становится самостоятельным.
вот вот.Vadim писал(а): Чепуха. Тут нет никакой личности, тут буквы на мониторе и рефлексия со своими идеальными объектами.
Слоны хорошо вооружены от природы, плюс роды у них несопоставимо безболезненней. Слоны намного реже становились добычей хищников, чем хомо. И для защиты потомства они выработали коллективную стратегию, а это уже сложная форма поведения.Radugnyi писал(а): Что скажем о слонах в этом случае?))))
Разумеется. И это не сильно отличается от отношений в реальной жизни. Разница только в том, что ты тут изливаешь себя идеального без ограничений, в реале же ты представляешь из себя нечто другое, и там тебе далеко не каждый сунет сиську, даже при наличии большой в этом потребности.Aivery писал(а): вот вот.
идеальные объекты.
о том и речь.
некий образ себя с которым идет отождествление.
активно возрождать сельское хозяйство.Radugnyi писал(а): Я предлагаю сделать низшие потребности априори доступными, как свидетельство о рождении или как паспорт. Как это возможно осуществить?
а ты представь, что ты не отождествляешь себя с личностью или с идеальными объектами.Vadim писал(а): Разумеется. И это не сильно отличается от отношений в реальной жизни. Разница только в том, что ты тут изливаешь себя идеального без ограничений, в реале же ты представляешь из себя нечто другое, и там тебе далеко не каждый сунет сиську, даже при наличии большой в этом потребности.
Это искусственная конструкция, Димыч. Зачем тебе она?Aivery писал(а):а ты представь, что ты не отождествляешь себя с личностью или с идеальными объектами.
и тогда отношение к человеку не зависит от сунутой сиськи или кинутого камня.
что именно ты называешь искусственной конструкцией ?Vadim писал(а): Это искусственная конструкция, Димыч. Зачем тебе она?