Деньги

[Aivery]

Агрументируешь?

а что именно аргументировать ?
доверие Путину или варианты разрушения денежного рабства ?

[Radugnyi]

Агрументируешь?

а что именно аргументировать ?
доверие Путину или варианты разрушения денежного рабства ?

Издеваешься?)))) Я уже и не помню, чем впечатлилась...

[Aivery]

Издеваешься?)))) Я уже и не помню, чем впечатлилась...

давай тогда сначала )
в чем выражается денежное рабство с твоей точки зрения ? )

[Radugnyi]

В оригинальном формировании зарплатного фонда собственником.

[Aivery]

В оригинальном формировании зарплатного фонда собственником.

так проблема в собственниках получается ?

с моей точки зрения оригинальным методом "борьбы" с денежным рабством является массовый бойкот.
а для этого людям необходимо научится собираться в группы по интересам и научится договариваться друг с другом на основе взаимного интереса.

[Radugnyi]

так проблема в собственниках получается ?

с моей точки зрения оригинальным методом "борьбы" с денежным рабством является массовый бойкот.
а для этого людям необходимо научится собираться в группы по интересам и научится договариваться друг с другом на основе взаимного интереса.

Глобальная причина в КАПИТАЛизме (отчего мы перестали называть вещи своими именами... заменив власть денег на демократию). Когда миром правит эквивалент весь мир есть заменитель, а не жизнь. И человеку, как существу социально зависимому весьма трудно в этом мире эквивалентов и суррогатов быть собой и сопротивляться веяниям толпы.

[Aivery]

Глобальная причина в КАПИТАЛизме.

ты лично готова жить в другом экономическом пространстве ?
и как ты представляешь себе альтернативу и представляешь ли вообще ?

ведь речь у нас идет о том, каким образом каждый из нас при желании может повлиять на ситуацию.

[Smith]

... каким образом каждый из нас при желании может повлиять на ситуацию.

Сейчас? - только ментальной проекцией своего внутреннего состояния.
Что, собственно, и происходит вольно и невольно, ибо таков человек от "природы".
Ставлю её в кавычки, так как ... Слишком долго пришлось бы её объяснять.
Я как раз к этому и приступил, роясь в черепах, но даже ещё не начал...)))

[Aivery]

... каким образом каждый из нас при желании может повлиять на ситуацию.

Сейчас? - только ментальной проекцией своего внутреннего состояния...

вот!
но появляется вопрос об этой ментальной проекции.
сначала нужно ведь прийти к состоянию, а уже потом проецировать его.
и даже возникает вопрос о том, самостоятельно ли люди меняют это состояние или это происходит по объективным космическим причинам ? )

[Radugnyi]

Долго -долго писала ответ, пока ноут не вырубился)))). Альтернатива на сегодняшний день - государственные предприятия - начиная от заводов и фабрик и заканчивая магазинами и дет садами.

[Aivery]

Альтернатива на сегодняшний день - государственные предприятия - начиная от заводов и фабрик и заканчивая магазинами и дет садами.

государство - это мифическое "животное" )))
и возникает вопрос доверия.

лично с моей точки зрения завод или фабрика должен принадлежать людям, которые на нем работают.
и прибыль должна распределяться между работниками пропорционально.
и стратегические и важные решения должны приниматься на общем собрании ЕДИНОГЛАСНО.
и тут мы упираемся в способность людей организовываться и организовывать, и что самое ключевое - способность приходить к ЕДИНОМУ мнению в решении вопросов.
пресловутая активная позиция )))

[Radugnyi]

Было уже - акционерные общества в пост перестройку. Каждый должен выполнять свою работу. Мастер - виртуоз высшего разряда по вытачиванию деталек физически не способен решать вопросы поставок, доставки, составления графиков и т.д. У него и руки и мозг под другое заточен. Другие знания и умения административная деятельность требует. Другой угол зрения на процесс.

[Aivery]

Мастер - виртуоз высшего разряда по вытачиванию деталек физически не способен решать вопросы поставок, доставки, составления графиков и т.д. У него и руки и мозг под другое заточен. Другие знания и умения административная деятельность требует. Другой угол зрения на процесс.

но мастер-виртуоз вполне в состоянии определить качество работы человека, ответственного за поставку.
если мастеру деталей не хватает - значит ответственный за поставку плохо сработал и мастер может поднять на общем собрании (даже внеочередном) вопрос о адекватности ответственного за поставку.
дело в том, что наемные рабочие особо не заинтересованны в развитии предприятия...
и следовательно активного участия в развитии от них ждать не приходиться.
а вот если он является акционером и его прибыль прямо зависит от удачной работы предприятия - тогда отношение меняется.
к примеру, директор предприятия - это должна быть выборная должность и кандидаты должны выбираться из опытных работников предприятия, доказавших на деле свою заинтересованность в работе предприятия.

[Radugnyi]

Тоже уже было - "от каждого по способностям, каждому по труду"))). Открой своё предприятие с подобной системой самоуправления и когда столкнёшься с законами и внешней системой - поговорим).

[Aivery]

Тоже уже было - "от каждого по способностям, каждому по труду"))).

не путай.
когда это было, что бы каждый рабочий являлся совладельцем предприятия и имел процент от прибыли ?
когда это было, что бы директор предприятия был выборной должностью а не назначаемой ?

Открой своё предприятие с подобной системой самоуправления и когда столкнёшься с законами и внешней системой - поговорим).

ключевая ошибка - свое предприятие.
если свое - то я собственник.
общее предприятие - это другое дело.
к этому и стремимся.

[Radugnyi]

В советское время было, только там понятие "своё" было весьма растяжимое))).

[Aivery]

В советское время было, только там понятие "своё" было весьма растяжимое))).

так давай воспользуемся опытом и поразмышляем чего не хватало в советское время )
я лично не слыхал, что бы в советское время работники получали процент от прибыли предприятия....кажись оклады были.....
ты слыхала ?

[Smith]

...сначала нужно ведь прийти к состоянию, а уже потом проецировать его.
и даже возникает вопрос о том, самостоятельно ли люди меняют это состояние или это происходит по объективным космическим причинам ? )

Состояние появляется, когда чел поработал над своей реакцией на раздражитель...)))
Мне понравилось, как "высшие силы" со следующих уровней очень тщательно обходят в своих передачах ОЦЕНКУ любого явления, стремятся избежать своей поляризации, которая неминуемо притянула бы их в мир дуальности. Это можно заметить и у Основателей (см. Сэл Рейчел), и у Крайона.
Кстати, Крайон пишет о понимании, как основе вмещения дуальностей. Не приятии и не оправдании, но понимании. "Человек сочувствующий" - так он называет следующее состояние сапиенса.
Здесь - http://www.kryon.su/?p=352#more-352

В каком-то блоге наткнулся на исповедь чела, побывавшего, видимо, в Афгане...
Если Бхагават-Гита говорит "Иди и исполняй свой долг", то у этого парня несколько другое решение.
Он пишет о чувстве, с которым дОлжно жать на гашетку или курок, если таков ваш выбор.
С ЛЮБОВЬЮ !!!
Он пишет, что это невыносимо трудно, что у вас будет болеть всё, что может болеть, НАЧИНАЯ с души.
Но это единственный путь её сохранения, избежания саморазрушения. Особенно тогда, когда вы слышите чмок, с которым пуля входит в тело товарища рядом...
Вы делаете (он пишет) часть работы, создавая материальную предпосылку для лишения тела тех, кому пора его лишиться. А лишатся они его или нет - не ваш вопрос. Но с любовью, как и всякую другую работу, результат которой не ваш. Нет ни малейшей причины думать, что он ваш...
Происходит то, что должно происходить. Вы (пишет он) можете выбрать любое действие.
Важно в итоге не ваше менжевание между, но мотив и выбор, и то, КАК вы это делаете.
Если уже пора, то потеря тела ожидает вас, но это значит, что и вопроса уже нет...)))
Значит ли это, что можно творить любые зверства и свинства?
Да. Если таков ваш выбор. В таком случае вы получите всё, что следует. Возможно, не сразу,
но ЗАКОН СВОБОДЫ ВОЛИ и выбора человека здесь ещё никто не отменял.

А если в трёх словах?
Вот они - ненависть разрушает душу.
С противоположной стороны возможен аналогичный подход, если имеется такая же искренняя убеждённость. Поле боя - интереснейшее место. В старинные времена те, кто мог видеть чуть больше вульгарной сечи и месилова, отмечали, что потерявших тело ТА сторона принимает одинаково чутко и без поляризованно кровавого деления на врагов и друзей.
Видимо, такова тамошняя СПОСОБНОСТЬ ВМЕЩЕНИЯ. Дорог каждый...

Это если о войне. Но лучше, конечно, о мире...))))

[Radugnyi]

В советское время было, только там понятие "своё" было весьма растяжимое))).

так давай воспользуемся опытом и поразмышляем чего не хватало в советское время )
я лично не слыхал, что бы в советское время работники получали процент от прибыли предприятия....кажись оклады были.....
ты слыхала ?

Были оклады, в соответствие с квалификацией и опытом. Сетки были. Но имущество было общим - народным.
То, что ты предлагаешь требует высокого уровня сознания и ответственности, помимо всего прочего. На моём веку многих хороших людей поднимали в должности, просто потому, что они хорошо делали свою работу и им можно было доверять, но! в качестве руководителей многие "сыпались". Другие качества требуются для руководства, другой уровень ответственности и время для адаптации и ошибок.

[Aivery]

То, что ты предлагаешь требует высокого уровня сознания и ответственности, помимо всего прочего.

ну так к тому все идет.
либо загнивающий капитализм, либо высокий уровень сознания )