Грани возможного

Vadim писал(а): Добро и зло очень относительны. В морали они примерно закреплены, в виде закона. Не превышай скорость, веди себя безопасно на дороге, соблюдай иерархию, и т.п. Правила сосуществования людей.

почему ты опасность называешь злом, а безопасность добром ?
зачем опасность оценивать как зло ?
или тебе недостаточно просто стремления к безопасности и нужно еще зло и добро в качестве поощрения ?

Ничего, слова и буквы общие, я смогу понять. Не стесняйся.

Aivery писал(а):почему ты опасность называешь злом, а безопасность добром ?
зачем опасность оценивать как зло ?
или тебе недостаточно просто стремления к безопасности и нужно еще зло и добро в качестве поощрения ?

Нужны критерии, иначе всё размывается. Нравственность, в том числе - "Хочу и буду!", я сам себе нравственный закон. Типо того.

Vadim писал(а):Ничего, слова и буквы общие, я смогу понять. Не стесняйся.

поставь себя на место рыбы, когда вырываешь у нее крючок из горла.
почувствуй то, что чувствует она, только с чувствительностью человека.
при чем с осознанием того, что ты делаешь это отнюдь не для выживания )

Vadim писал(а): Нужны критерии, иначе всё размывается.

субъективное может быть критерием ?

Aivery писал(а): субъективное может быть критерием ?

Оно и есть критерий, больше ничего для тебя нет. А, ну да, есть ещё Гуру твой, которого ты постишь. Он, только он объективен.)

Aivery писал(а): поставь себя на место рыбы, когда вырываешь у нее крючок из горла.
почувствуй то, что чувствует она, только с чувствительностью человека.
при чем с осознанием того, что ты делаешь это отнюдь не для выживания )

Ну так назови слово - боль.
Ещё какие ощущения рыбы ты проецируешь на себя? )

Vadim писал(а): Оно и есть критерий, больше ничего для тебя нет.

для тебя существует нечто большее ?

Vadim писал(а): Ну так назови слово - боль.
Ещё какие ощущения рыбы ты проецируешь на себя? )

мне достаточно боли.
весьма непросто заставить себя совершить осознанное действие, которое причинит боль другому существу, когда чувствуешь боль другого.
это то, что я называю нравственностью.

Димыч, а есть какие-то нравственные законы? Вот я тоже хочу быть нравственной или высоко нравственной (есть степени сравнения?), как мне узнать, что делать надо? Как понять?

Radugnyi писал(а):Димыч, а есть какие-то нравственные законы? Вот я тоже хочу быть нравственной или высоко нравственной (есть степени сравнения?), как мне узнать, что делать надо? Как понять?

поясни мне, как у тебя возникло желание стать нравственной, если ты не знаешь, что это.
я уже описал алгоритм:
поставить себя на место другого существа и оценить какой результат приносят твои действия с позиции не причинять другому того, чего не хочешь себе.

Aivery писал(а): поясни мне, как у тебя возникло желание стать нравственной, если ты не знаешь, что это.
я уже описал алгоритм:
поставить себя на место другого существа и оценить какой результат приносят твои действия с позиции не причинять другому того, чего не хочешь себе.

Я почитала твой диалог с Вадимом, подумала, что это круто и мне захотелось стать высоко нравственной.

Ок. Давай представим, что нравственным захотелось стать "пограничнику" и ему очень хочется, чтобы ему причинили смерть, то есть, чтобы окружающие перестали причинять ему жизнь. Это будет нравственно убивать окружающих граждан? Или причинять им боль, потому как боль это благо для мазохиста, например.

Radugnyi писал(а): Ок. Давай представим, что нравственным захотелось стать "пограничнику" и ему очень хочется, чтобы ему причинили смерть, то есть, чтобы окружающие перестали причинять ему жизнь. Это будет нравственно убивать окружающих граждан? Или причинять им боль, потому как боль это благо для мазохиста, например.

перестали причинять жизнь ))))))
критерии нравственности человек обнаруживает самостоятельно, в этом одно из ключевых отличий от морали.

Aivery писал(а): перестали причинять жизнь ))))))
критерии нравственности человек обнаруживает самостоятельно, в этом одно из ключевых отличий от морали.

Значит причинять боль другим и разрушать чужие жизни это очень нравственно, да? Раз моя жизнь разрушена и мне больно, значит можно? Я верно поняла тебя? Или есть какие-то общие закономерности? Или это только избранным дано, а я просто вне игры?

Radugnyi писал(а): Значит причинять боль другим и разрушать чужие жизни это очень нравственно, да?

почему ты спрашиваешь об этом у меня, когда это ты для себя определяешь сама.
если тебе хочется разрушать чужие жизни и причинять окружающим боль, это еще не значит, что ты хочешь того же для себя.

Radugnyi писал(а): Или есть какие-то общие закономерности?

есть конечно.
мазохизм, к примеру, является отклонением и извращением.

Aivery писал(а): почему ты спрашиваешь об этом у меня, когда это ты для себя определяешь сама.
если тебе хочется разрушать чужие жизни и причинять окружающим боль, это еще не значит, что ты хочешь того же для себя.

А если значит? И у кого спросить? Как мне узнать, что есть нравственно, а что нет. Где взять критерии оценки, как понять?

Aivery писал(а): есть конечно.
мазохизм, к примеру, является отклонением и извращением.

Какие именно закономерности? Где их берут? Мазохизм это отклонение от ЧЕГО? Или извращение ЧЕГО? Кто вообще так определил мазохизм?

очень много вопросов.
можешь выделить главный ? )

Aivery писал(а):очень много вопросов.
можешь выделить главный ? )

Считаешь это нравственно так поступать? Я к тебе как к знающему человеку обратилась, для меня все эти вопросы важные, мне понять хочется, разобраться в теме. А ты все мои вопросы тупо игноришь. То есть, для тебя важно, чтобы тебя игнорили окружающие?