О России... с любовью))

[Vadim]

Кстати, выбора не было. Если речь про "до революции".
Как кто-то там сановный сказал - "Империя рухнула в два дня".
Да и после революции особо выбора не было - народ не пошёл за меньшевиками, а пошёл за большевиками. А за кого народ, тот и победил.
Точно так же, как и во время войны - народ пошёл за Сталиным, а не за всякими там.

[Radugnyi]

да я бы и не попрекала бы, вы сами до этого доводите)

а у России ведь был выбор - каким путем идти, до революции

Так сначала буржуазная революция была, не потянули, пришлось всё брать в свои руки)

Ну началось! Мы не доводим, это у тебя такой довод, один на всё)))

Кстати, Сталина никак нельзя диктатором назвать, он был против многих решений, но решали Советы. Совет Министров, Совет ЦК ВКПб и тд. Вынужден был соглашаться, хотя и понимал, что в случае ошибки, отвечать за все ему лично, как главе, вождю и тд и тп.

[Aivery]

то есть - ты намекаешь что все негативные воспоминания о правлении Сталина оставлены небольшим меньшинством, на которые не стоит и внимания обращать?
то есть репрессии, 37-ой год, когда порешили всех соратников-участников революции, насильственные сгоны в колхозы, аресты недовольных - это так, ерунда?

сама сказала, что не бывает идеальных.
просто так получается, что негативные воспоминания сильно приукрашены болезненной фантазией ущемленных творцов )
обращать внимание можно конечно, но и думать самостоятельно и факты сверять тоже не возбраняется, прежде чем их воспоминания на веру слепую принимать )
про репрессия я уже писал.
я вот на Украине жил и смотрел на этих соратников-участников, в РФ на государственную Думу смотрю, чего они там творят... многие просятся в лагеря и я плакать за ними не буду.
а то странно как-то, идеальных не бывает, но вот именно этих ни за что репрессировали ))
а с колхозами было жестко.
тут согласен.
но при капиталистах, которые только о своем кармане думают и рыночных котировках на их товары, Союз войну бы не пережил, или бы остался должен той же Америке астрономические суммы за зерно.
а тогда только дураки не понимали, что Вторая Мировая грядет.
все можно логично по полочкам разложить, без пафоса, негатива или восхвалений.
такое время, такие люди, такие решения.
результат более чем удовлетворительный.
для меня лично.

[Leona]

никто ничего не отхапает, не боись
вообще вы чот это...Трамп то вроде спелся с вашим Путиным, вы чем недовольны?)
а с нашим Карни даже Трамп скоро Канада не захочет..

Ох, успокой там бывших хохлух из западэнщины - боюсь Путин будет самой болючей занозой в заднице Трампа))
А насчёт Канады - да лехко. Прикрутит краник-то, и тю-тю - 51-й штат)) Да ещё большинством голосов))
Правда тут нюанс. Бриташка зело недовольна будет (ну а нам-то зашибись - перегрызите там друг друга))) )

да никто не перегрызется

))

[Aivery]

Вон Трамп с Илоном какие замечательные репрессии нынче устраивает этим, которые USAID.
загляденье просто ))

[Radugnyi]

Не, Вика, благодаря Никитке и его "реформам" мигом утратили позиции, уже к началу 70-х возникло отставание, которое всё увеличивалось.

Потенциал был, стали тормозить, не знаю, сознательно или по глупости, при Брежневе ушли в глухую бюрократию, пробиться с инновациями стало практически невозможно. Были реформы Косыгина, но их тоже похерили в итоге

[Radugnyi]

Вон Трамп с Илоном какие замечательные репрессии нынче устраивает этим, которые USAID.
загляденье просто ))

У них ещё Гуантаномо есть, но то другое)))

[Leona]

то есть - ты намекаешь что все негативные воспоминания о правлении Сталина оставлены небольшим меньшинством, на которые не стоит и внимания обращать?
то есть репрессии, 37-ой год, когда порешили всех соратников-участников революции, насильственные сгоны в колхозы, аресты недовольных - это так, ерунда?

сама сказала, что не бывает идеальных.
просто так получается, что негативные воспоминания сильно приукрашены болезненной фантазией ущемленных творцов )
обращать внимание можно конечно, но и думать самостоятельно и факты сверять тоже не возбраняется, прежде чем их воспоминания на веру слепую принимать )
про репрессия я уже писал.
я вот на Украине жил и смотрел на этих соратников-участников, в РФ на государственную Думу смотрю, чего они там творят... многие просятся в лагеря и я плакать за ними не буду.
а то странно как-то, идеальных не бывает, но вот именно этих ни за что репрессировали ))
а с колхозами было жестко.
тут согласен.
но при капиталистах, которые только о своем кармане думают и рыночных котировках на их товары, Союз войну бы не пережил, или бы остался должен той же Америке астрономические суммы за зерно.
а тогда только дураки не понимали, что Вторая Мировая грядет.
все можно логично по полочкам разложить, без пафоса, негатива или восхвалений.
такое время, такие люди, такие решения.
результат более чем удовлетворительный.
для меня лично.

ну вот смотри - возможно, так и есть
я не спорю
но война же есть?..есть

кстати вот эта твоя фраза - "а тогда только дураки не понимали, что Вторая Мировая грядет" - почему тогда везде пишут что Сталин не ожидал нападения и не был подготовлен?

[Leona]

Вон Трамп с Илоном какие замечательные репрессии нынче устраивает этим, которые USAID.
загляденье просто ))

ой да подумаешь - с работы выгнали, зарплаты лишили, при которой они ни хрена не делали, а бабло загребали
что они должны были делать?
оказания помощи в ликвидации последствий катастроф;ко
борьбы с бедностью;
технического сотрудничества по глобальным вопросам, включая экологию;
защиты двусторонних интересов США;
социально-экономического развития.

а что оне делали?
да ни хрена не делали
бабло отмывали, террористам деньгу давали, придурки
я вот жду - когда же наконец прихлопнут ООН нахрен

[Aivery]

ну вот смотри - возможно, так и есть
я не спорю
но война же есть?..есть

кстати вот эта твоя фраза - "а тогда только дураки не понимали, что Вторая Мировая грядет" - почему тогда везде пишут что Сталин не ожидал нападения и не был подготовлен?

война была неизбежна.
и Сталин готовил к ней страну.
так как умел, так как позволяла ситуация.
были его методы жестокими и прочее - возможно.
но результат говорит сам за себя.
мы победили.
и восстановились.

не везде пишут, что не был подготовлен.
противоречивые мнения я встречал.
встречал мнение, что он больше ожидал нападения Японии, а не Германии.
встречал, что ожидал, что Германия нападет слегка попозже.
и под Москвой гнать фашистов до Берлина начали именно благодаря переброске подготовленных сил с дальнего востока.
и такие мнения встречал.
неоднозначно все.

да и как можно говорить, что не был подготовлен.
это что, за год умудрились все подготовить ?
так не бывает.

[Leona]

ну вот смотри - возможно, так и есть
я не спорю
но война же есть?..есть

кстати вот эта твоя фраза - "а тогда только дураки не понимали, что Вторая Мировая грядет" - почему тогда везде пишут что Сталин не ожидал нападения и не был подготовлен?

война была неизбежна.
и Сталин готовил к ней страну.
так как умел, так как позволяла ситуация.
были его методы жестокими и прочее - возможно.
но результат говорит сам за себя.
мы победили.
и восстановились.

не везде пишут, что не был подготовлен.
противоречивые мнения я встречал.
встречал мнение, что он больше ожидал нападения Японии, а не Германии.
встречал, что ожидал, что Германия нападет слегка попозже.
и под Москвой гнать фашистов до Берлина начали именно благодаря переброске подготовленных сил с дальнего востока.
и такие мнения встречал.
неоднозначно все.

да и как можно говорить, что не был подготовлен.
это что, за год умудрились все подготовить ?
так не бывает.

ну типа ж подписал
пакт Риббентропа, и понадеялся на него

ну да, победили, молодцы! уже говорила

[Aivery]

ой да подумаешь - с работы выгнали, зарплаты лишили, при которой они ни хрена не делали, а бабло загребали
что они должны были делать?
оказания помощи в ликвидации последствий катастроф;ко
борьбы с бедностью;
технического сотрудничества по глобальным вопросам, включая экологию;
защиты двусторонних интересов США;
социально-экономического развития.

а что оне делали?
да ни хрена не делали
бабло отмывали, террористам деньгу давали, придурки
я вот жду - когда же наконец прихлопнут ООН нахрен

ну вот )
а Виссарионыч не церемонился с такими )
в лагеря "репрессировал" а то и к вышке за расхищение социалистической собственности, тем более в условиях подготовки к войне.
я вот не думаю, что тогда люди были другими.
так же любили нажиться на народном добре.
то, что много кто попал под "горячую" руку - есть такое.
моего прадеда забрали чисто за дела его брата.
я не питаю иллюзий относительно справедливости и безмерной ценности отдельного индивидуума, особенно на фоне угрозы для миллионов.

[Leona]

Вон Трамп с Илоном какие замечательные репрессии нынче устраивает этим, которые USAID.
загляденье просто ))

У них ещё Гуантаномо есть, но то другое)))

я думаю Трамп и с этим разберется

ещё раз - я не идеализирую Трампа, вообще
но пока что он делает нормально

[Vadim]

то есть - ты намекаешь что все негативные воспоминания о правлении Сталина оставлены небольшим меньшинством, на которые не стоит и внимания обращать?
то есть репрессии, 37-ой год, когда порешили всех соратников-участников революции, насильственные сгоны в колхозы, аресты недовольных - это так, ерунда?

Вообще-то, это серьзная идеологическая работа, в которую было вложено немало средств. И капля за каплей сознание трансформировалось. Укоренилось в восприятии Сталина как диктатора и тирана.
Далее, уже в 90-х, идеолог Ельцина Яковлев прямым текстом писал в мемуарах, в открытую:

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще."

Вчитайся.
Ну и не секрет, что именно ЦРУ финансировало Солженицина, как идеологический таран против СССР. В общем, умеют товарищи в инфовойну.
А мы, к сожалению, такое умение утратили, а за прошедшие 30 лет так вообще.

[Aivery]

ну типа ж подписал
пакт Риббентропа, и понадеялся на него

ну да, победили, молодцы! уже говорила

ну я встречал мнения, что не очень то и надеялся.
просто думал выиграть больше времени на подготовку.
начал с востока, а оказалось, что нужно было с запада.

[Vadim]

Потенциал был, стали тормозить, не знаю, сознательно или по глупости, при Брежневе ушли в глухую бюрократию, пробиться с инновациями стало практически невозможно. Были реформы Косыгина, но их тоже похерили в итоге

Кстати, реформы убийственные, по причине противоречия с социалистической экономикой.

[Leona]

ой да подумаешь - с работы выгнали, зарплаты лишили, при которой они ни хрена не делали, а бабло загребали
что они должны были делать?
оказания помощи в ликвидации последствий катастроф;ко
борьбы с бедностью;
технического сотрудничества по глобальным вопросам, включая экологию;
защиты двусторонних интересов США;
социально-экономического развития.

а что оне делали?
да ни хрена не делали
бабло отмывали, террористам деньгу давали, придурки
я вот жду - когда же наконец прихлопнут ООН нахрен

ну вот )
а Виссарионыч не церемонился с такими )
в лагеря "репрессировал" а то и к вышке за расхищение социалистической собственности, тем более в условиях подготовки к войне.
я вот не думаю, что тогда люди были другими.
так же любили нажиться на народном добре.
то, что много кто попал под "горячую" руку - есть такое.
моего прадеда забрали чисто за дела его брата.
я не питаю иллюзий относительно справедливости и безмерной ценности отдельного индивидуума, особенно на фоне угрозы для миллионов.

я с тобой согласна (выделила)
у меня тоже с папиной стороны есть очень несправедливо раскулаченные несколько семей
за мешок зерна вообще 15 лет дали

[Leona]

то есть - ты намекаешь что все негативные воспоминания о правлении Сталина оставлены небольшим меньшинством, на которые не стоит и внимания обращать?
то есть репрессии, 37-ой год, когда порешили всех соратников-участников революции, насильственные сгоны в колхозы, аресты недовольных - это так, ерунда?

Вообще-то, это серьзная идеологическая работа, в которую было вложено немало средств. И капля за каплей сознание трансформировалось. Укоренилось в восприятии Сталина как диктатора и тирана.
Далее, уже в 90-х, идеолог Ельцина Яковлев прямым текстом писал в мемуарах, в открытую:

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще."

Вчитайся.
Ну и не секрет, что именно ЦРУ финансировало Солженицина, как идеологический таран против СССР. В общем, умеют товарищи в инфовойну.
А мы, к сожалению, такое умение утратили, а за прошедшие 30 лет так вообще.

опять ты начинаешь?
ты никак не можешь признать, что не все советские люди обожали Сталина? что это обязательно американская пропаганда? ты отказываешь русскому народу в самостоятельном мышлении?

[Aivery]

отсутствие обожания и целенаправленное очернение - это разное.

[Vadim]

то есть - ты намекаешь что все негативные воспоминания о правлении Сталина оставлены небольшим меньшинством, на которые не стоит и внимания обращать?
то есть репрессии, 37-ой год, когда порешили всех соратников-участников революции, насильственные сгоны в колхозы, аресты недовольных - это так, ерунда?

Ну, в общем-то - да. Количество репрессированных, учитывая членов семей не превышает 2% населения СССР в те годы. Два процента это двое из ста.
Данные чисто документальные, а не всякие солженицинские выдумки.