Страница 42 из 179

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:43
Vadim
Aivery писал(а):мораль - это попытка имитировать нравственность.
Аргументируй. Можно со словарями.)

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:45
Aivery
Radugnyi писал(а): Эээ... и чему это противоречит? Если я правильно тебя поняла, обесценивая одну доминанту, ты заменяешь её другой. Второй случай. Обесценивание это тоже может быть доминантой. Понимаешь?
там четко написано:
доминанта - это выделение самого важного, за счет игнорирования всего остального.
убирая важность из самого важного я возвращаю его на прежнее место и оно больше не затмевает своей важностью все остальное.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:46
Aivery
Vadim писал(а): Аргументируй. Можно со словарями.)
со словарями не получится, они тоже смешивают эти понятия в одно.
Нравственность всегда является гибкой, поскольку человек должен поступать согласно собственному чувству и личному выбору, ориентируясь на всю ситуацию конкретную, а не на какой-то шаблон, который он получил извне. То есть нравственность - это то, чему человек следует осознанно, достаточно свободно (в плане "свобода - осознанная необходимость" но осознанная им самим, а не кем-то за него) и несет за это ответственность. Сам принимает решение, сам наблюдает последствия, сам делает вывод о том, верно ли он поступил, чтобы в следующий раз иметь еще больше представления о том, как ему лично поступать нужно. То есть становится себе полноценным родителем. Занимает трон супер-эго, по концепции Фрейда, заменяет внутреннюю родительскую фигуру, то есть взрослеет.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:47
Vadim
А кто тебя научил? Ауробиндо? )

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:48
Aivery
Radugnyi писал(а):Доминанта это актуальная потребность или задача на момент "здесь и сейчас", на решение которой направляется вся энергия организма.
что-то история про девочку, которая зациклилась на похудении не очень подходит под это определение.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:49
Radugnyi
Aivery писал(а): там четко написано:
доминанта - это выделение самого важного, за счет игнорирования всего остального.
убирая важность из самого важного я возвращаю его на прежнее место и оно больше не затмевает своей важностью все остальное.
Да. То есть на данный момент, актуально важным для тебя становится задача обесценить предыдущую важность. И на эту задачу направляется вся энергия. В чём противоречие?

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:50
Aivery
Vadim писал(а):А кто тебя научил? Ауробиндо? )
у меня было много учителей.
Ауробиндо я не читал.
грубо говоря, мораль приходит извне, а нравственность зарождается изнутри.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:52
Aivery
Radugnyi писал(а): Да. То есть на данный момент, актуально важным для тебя становится задача обесценить предыдущую важность. И на эту задачу направляется вся энергия. В чём противоречие?
важности нет.
третий вариант именно в том и состоит, что бы важности не было.
что бы все было равноважно, или точнее, равноневажно )

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:52
Radugnyi
Aivery писал(а):
что-то история про девочку, которая зациклилась на похудении не очень подходит под это определение.
Для неё актуальной задачей стало похудение. Это цель. Только надо было границы обозначить, например, похудеть за два месяца на 5 кг. Тогда цель была бы реальной и без фанатизма. Но это уже из другой оперы. Целеполагание и т.д. Скорее из прикладной области применения теории.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:54
Aivery
Radugnyi писал(а): Для неё актуальной задачей стало похудение. Это цель. Только надо было границы обозначить, например, похудеть за два месяца на 5 кг. Тогда цель была бы реальной и без фанатизма. Но это уже из другой оперы. Целеполагание и т.д. Скорее из прикладной области применения теории.
тогда возникает противоречие:
Radugnyi писал(а): ...задача на момент "здесь и сейчас"
здесь и сейчас нету целей, они все в будущем.
цели всегда в будущем.

и цели своей она достигла, но продолжала...

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:56
Vadim
Aivery писал(а): у меня было много учителей.
Ауробиндо я не читал.
грубо говоря, мораль приходит извне, а нравственность зарождается изнутри.
Проиллюстрируй, как зарождается нравственность изнутри.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 21:56
Radugnyi
Aivery писал(а): важности нет.
третий вариант именно в том и состоит, что бы важности не было.
что бы все было равноважно, или точнее, равноневажно )
Димыч, это и есть важность)). Посмотри по другому - мозг это последовательная, взаимосвязанная система реагирования на всевозможные раздражители. Это данность. И наиболее сильный раздражитель подчиняет себе работу всей системы. Убрать важность будет доминантной потребностью. Это так работает и без разницы кто и что об этом думает и как понимает.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:02
Aivery
Radugnyi писал(а): Димыч, это и есть важность)). Посмотри по другому - мозг это последовательная, взаимосвязанная система реагирования на всевозможные раздражители. Это данность. И наиболее сильный раздражитель подчиняет себе работу всей системы. Убрать важность будет доминантной потребностью. Это так работает и без разницы кто и что об этом думает и как понимает.
ну если ты в этом убежденна...
только мозг такой же инструмент, как рука или нога.
со всем его содержимым.
только им пользоваться не умеют.

процесс формирования важности и мобилизации сил всего организма происходит исключительно за счет напряжения нервной системы.
стоит только расслабить систему, как все становится совершенно неважным...

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:02
Radugnyi
Aivery писал(а):
тогда возникает противоречие:
Radugnyi писал(а): ...задача на момент "здесь и сейчас"
здесь и сейчас нету целей, они все в будущем.
цели всегда в будущем.

и цели своей она достигла, но продолжала...
Ну как... Цель это образ, картинка в голове, с которым сравнивается достигнутый результат. Но опять таки это уже из другой области. Доминантной задачей для неё стал отказ от пищи. Там ещё сложная мотивационная сторона, плюс эмоционально - волевая сфера во взаимосвязи. Но, если говорить о доминантах, похудение подчинило себе всю систему таким образом, что здоровье и потребность в еде отошли на второй план или вовсе игнорировались. Об этом речь. Одномоментно одно решение задачи, той, которая главная. Нельзя одновременно заниматься двумя делами, решать две задачи. В этом суть. Понимаешь?

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:03
Aivery
Vadim писал(а): Проиллюстрируй, как зарождается нравственность изнутри.
цитата недостаточно иллюстрирует этот процесс ?

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:04
Vadim
Aivery писал(а):цитата недостаточно иллюстрирует этот процесс ?
Там пустое словоблудие. Ниочём.

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:04
Radugnyi
Aivery писал(а): ну если ты в этом убежденна...
только мозг такой же инструмент, как рука или нога.
со всем его содержимым.
только им пользоваться не умеют.

процесс формирования важности и мобилизации сил всего организма происходит исключительно за счет напряжения нервной системы.
стоит только расслабить систему, как все становится совершенно неважным...
Допустим. Давай возьмём состояние сна. Организм во сне расслаблен?

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:06
Aivery
Radugnyi писал(а): Одномоментно одно решение задачи, той, которая главная. Нельзя одновременно заниматься двумя делами, решать две задачи. В этом суть. Понимаешь?
вот и получается, если наблюдать момент здесь и сейчас, то другими делами уже заниматься не получится )
ни переживать, ни решать, ни волноваться.....ничего не получится, если наблюдаешь )
в этом и суть третьего варианта )

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:08
Radugnyi
Aivery писал(а): вот и получается, если наблюдать момент здесь и сейчас, то другими делами уже заниматься не получится )
ни переживать, ни решать, ни волноваться.....ничего не получится, если наблюдаешь )
в этом и суть третьего варианта )
Дим, это второй вариант. Наблюдение вытесняет все остальные задачи. И то, условно, если захочешь очень сильно пить или в туалет, то по одному месту пойдёт наблюдение)).

Re: Я

Добавлено: 04 окт 2017, 22:08
Aivery
Radugnyi писал(а): Допустим. Давай возьмём состояние сна. Организм во сне расслаблен?
нет.
организм не бывает полностью расслаблен.
сердце работает постоянно.
да других мышц хватает, которые расслабить не так то просто.
на турничке когда вишу, то поясничке так хорошо становиться....ммммм....
а про то, как мы спим и на чем - это вообще отдельная тема для беседы.