Грани возможного

Radugnyi писал(а):Ппц, цивилизация... А как же интеллектуальность? Уважение? Не... не слышали))).

Ты чо. Это круто, живенько ж!
А то в РФ - скукотень! Все в галстуках, простите-извините..

Украине обещают с Нового года визы отменить в ЕС. Вот веселуха -то начнётся, как схлестнутся с тамошними беженцами)))

ВАШИНГТОН—
В ходе третьих демократических теледебатов, состоявшихся в минувшую субботу в Нью-Хэмпшире, три претендента на номинацию от Демократической партии на предстоящих президентских выборах – Хиллари Клинтон, Берни Сандерс и Мартин О’Мэлли – вступили в острую дискуссию друг с другом по поводу ключевых моментов экономической жизни и внешней политики страны.

Эти дебаты стали первой встречей соперников в гонке за Белый дом после терактов в Париже и калифорнийском городке Сан-Бернардино.

Лидер демократической гонки Хиллари Клинтон и ее главный соперник – сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс – заострили внимание на необхомости уничтожения так называемого «Исламского государства».

«У меня есть стратегия борьбы и уничтожения ИГИЛ, освобождающая нас от необходимости наземного участия в войне», – заявила Хиллари Клинтон – ведущий претендент на демократическую номинацию.

Однако, по словам Берни Сандерса, именно он готов выдвинуть «стратегию, которая позволит ликвидировать ИГИЛ и убережет нас от попадания в трясину вечных войн на Ближнем Востоке».

Мнения Сандерса, Клинтон и бывшего губернатора штата Мериленд Мартина О’Мэлли об участии сирийского президента Башара Асада в борьбе с «Исламским государством» разделились.

«Я очень обеспокоен тем, что госсекретарь Клинтон слишком озабочена сменой режима в Сирии, и слишкком агрессивна – не зная всех возможных последствий», – заявил Сандерс.

Мартин О’Мэлли также высказался против смены режима в Сирии.

«Мы – не те, кто должен декларировать, что Асад должен уйти. Где в Конституции США сказано, что определение диктаторов, которые должны уйти из власти, входит в задачи Соединенных Штатов Америки или нашего госсекретаря?» – так охарактеризовал ситуацию О’Мэлли.

Хиллари Клинтон считает, однако, что обе цели в Сирии достижимы.

«У нас есть стратегия, и мы привержены борьбе с ИГИЛ, представляющим опасность для нас и региона в целом, и мы наконец-то добились объединения мира в Совете Безопасности ООН в вопросе политического перехода в Сирии», – констатировала экс-госсекретарь США. «Если Соединенные Штаты не будут лидером, – продолжала она, –то другого не появится. Появится вакуум, поэтому мы должны быть лидерами, если намерены добиться успеха».

Клинтон и О’Мэлли подвергли критике республиканского претендента Дональда Трампа, ранее заявившего о готовности запретить мусульманам-негражданам США приезжать в страну.

«Он превращается в лучшего вербовщика ИГИЛ, – убеждена Хиллари Клинтон. – Они начнут показывать видео, на которых Трамп оскорбляет ислам и мусульман, чтобы привлечь в свои ряды более радикальных джихадистов».

«Мы должны обращаться к тому, что объединяет нас как народ, – подчеркнул О’Мэлли. – К свободе вероисповедания и самовыражения. И мы никогда не должны перестать верить в то, что от этих свобод недопустимо отказываться во имя посулов большей безопасности – в особенности исходящих от того, кто так неопытен и некомпетентен, как Дональд Трамп».

Претенденты на демократическую номинацию дискутировали также о здравоохранении, контроле за распространением огнестрельного оружия и реформе Уолл-Стрит.

По данным национальных опросов, Хиллари Клинтон сохраняет лидерство в гонке, существенно опережая соперников.

Radugnyi писал(а):Украине обещают с Нового года визы отменить в ЕС. Вот веселуха -то начнётся, как схлестнутся с тамошними беженцами)))

Не с нового года, а с лета 2016.
Если они к этому времени таки победят коррупцию.
И если это предложение Еврокомиссии одобрят в Евросовете и т.п.
Причем, речь идет о визах, по которым нельзя ни учиться, ни работать, 90 дней пребывания в течение полугода максимум.
При этом на границе нужно будет предъявлять билеты туда-обратно, мед.страховку, выписку со счета или деньги в рассчете 50 евро в сутки, бронь жилья - короче, все то, что подают при получении визы.
Опять надули.

Да по фигу уже... "Скоро во всех барделях Европы" и дальше по тексту.

Интереснее, что вроде Испания и Греция, может Италия - хотят сделать безвизовый режим для русотуристо. Читала где-то, что будут переговоры вроде между министерствами по туризму или как там их зовут.

Radugnyi писал(а):Да по фигу уже... "Скоро во всех барделях Европы" и дальше по тексту.

Интереснее, что вроде Испания и Греция, может Италия - хотят сделать безвизовый режим для русотуристо. Читала где-то, что будут переговоры вроде между министерствами по туризму или как там их зовут.

Едва ли.
Т.е. это было бы разумно, конечно. Но кто ж им даст.
Только-только ввели дактилоскопию. А тут - на тебе.
Я визу в октябре получала годовую - все, самолично в консульство ездила, пальчики катала.
Одно приятно - визу дали на следующий день уже. В четверг подала, в пятницу смс - "приезжайте".
Испанское консульство. Только так и могут себе позволить свою заинтересованность в руссотуристо проявить.

Adelaida писал(а): Едва ли.
Т.е. это было бы разумно, конечно. Но кто ж им даст.
Только-только ввели дактилоскопию. А тут - на тебе.
Я визу в октябре получала годовую - все, самолично в консульство ездила, пальчики катала.
Одно приятно - визу дали на следующий день уже. В четверг подала, в пятницу смс - "приезжайте".
Испанское консульство. Только так и могут себе позволить свою заинтересованность в руссотуристо проявить.

Читала сразу после того, как в Египет запретили ездить. А теперь даже, если и подшаманят, страшно - по отзывам в соцсетях у них там арабы беспредельничают над женщинами. Хотя большинство сообщений из Германии.

Вот что-то мне кажется, что, выбирая между

Radugnyi писал(а):свободе вероисповедания и самовыражения

и

посулов большей безопасности

, электорат предпочтёт-таки Трампа.

Да нет там никакой разницы. Хоть Хилари, хоть Трамп. Кто бы не пришел к власти у всех политика партии одна и та же. Если попробуешь вякнуть хоть в одном, как Кеннеди, уберут не стесняясь.

«Если Соединенные Штаты не будут лидером, – продолжала она, –то другого не появится. Появится вакуум, поэтому мы должны быть лидерами, если намерены добиться успеха».

В этой фразе, на мой взгляд, интересно мировоззрение американское. Уверенность граничащая с самоуверенностью. И в этом нет желания ущемить в чём-то остальной мир. Люди на самом деле верят, что у страны такая вот миссия - быть мировым лидером. Кто-то же должен и кто, если не мы? И в этом и есть главная ошибка - думать, что миру нужен лидер.

А по сути, в самой системе американского мироустройства внутри страны заложен конфликт. С одной стороны демократия, с её свободами и правами (декларируемая), с другой власть денег (реальная). И при этом деньги отделены от государства. Это как человек позиционирует себя кристально честным и при этом лезет одной рукой тебе в карман. Отсюда и перекос. Поэтому, чтобы сохранить внутреннее устройство, конфликт, вместо того, чтобы разрешить его внутри себя - выносится под благовидным предлогом во вне, за границы внутреннего. Всё те же проекции и переносы, только в масштабах страны.

Люди, по сути своей, одинаковые))).

А мне кажется, нет никакого противоречия. Есть идеи и представления об идеальном мироустройстве, хорошие, правильные, но нереалистичные. И есть реальная политика, которую делают разные центры силы, продвигая свои интересы. Там, где им выгодно, они декларируют свободу и демократию; где невыгодно, тихо молча обходят их.

))) То есть обойти свои же принципы, ради интересов это не конфликт? А что тогда?
Знаешь откуда в последние годы так много невротиков среди народонаселения? При чём часто невротики плавно "перерождаются" в психотиков.

Думаешь, у тех, кто делает политику, есть какие-либо принципы помимо целесообразности? )))

Linnet писал(а):Думаешь, у тех, кто делает политику, есть какие-либо принципы помимо целесообразности? )))

Я бы их медкарты изучила основательно. Подозреваю там букеты всевозможных заболеваний. И это не только от внешнего и внутреннего давления (кандидатов на кресло всегда хватает), это как раз и жертвование убеждениями ради интересов.

Ой, подозреваю, что с убеждениями там расхождений нет. Люди искренне верят в свою избранность и исключительность.

Linnet писал(а):Ой, подозреваю, что с убеждениями там расхождений нет. Люди искренне верят в свою избранность и исключительность.

Не-не-не, это другое, это из области представлений о себе, ближе к самооценке. А я имела в виду безоценочный пласт, глубинный, базис, фундамент, стержень, как хочешь назови. Там хранятся образы таких понятий как верность, честь, достоинство, правда, предательство, измена и т.д.

Всё, что идёт в разрез с этими образами на уровне сознания и поведения рождает конфликт. Чем дольше человек находится в этом конфликте, тем необратимее последствия для души и тела.

Linnet писал(а):... электорат предпочтёт-таки Трампа.

Хозяевам денег серо-буро-малиново, что там думает электорат. Будет тот, кто им угоден.
"Хозяева денег", услышал это выражение у Катасонова. Очень метко, имхо.

Radugnyi писал(а): Знаешь откуда в последние годы так много невротиков среди народонаселения? При чём часто невротики плавно "перерождаются" в психотиков.

С чего ты взяла, что "в последнее время"? )
Прошлый век не случайно называют "веком прозака". А Фрейда почитай. Или Маркса с Энгельсом.
Можно и просто Достоевского. Или Чехова. Да даже Льва Николаича! ))
Меня забавляет беззаботность вашего брата, которая на уровне детских защит - головой под одеялко и "прогресс, развитие, идеалы", бла-бла-бла...
Войны как были, так и будут, только ещё масштабнее и безжалостней. И вообще пора вымирать.

Radugnyi писал(а):А я имела в виду безоценочный пласт, глубинный, базис, фундамент, стержень, как хочешь назови. Там хранятся образы таких понятий как верность, честь, достоинство, правда, предательство, измена и т.д.

А ты иди побеседуй с какой-нибудь свидомой хохлухой-психологиней, она тебе расскажет про твои глубинные базисы, ага.
Всё перечисленное тобой - тонкий слой социальной штукатурки, закладывается это в процессе социализации, слетает под воздействием животных инстинктов с той или иной скоростью, в зависимости от фенотипа.

Vadim писал(а): С чего ты взяла, что "в последнее время"? )
Прошлый век не случайно называют "веком прозака". А Фрейда почитай. Или Маркса с Энгельсом.
Можно и просто Достоевского. Или Чехова. Да даже Льва Николаича! ))
Меня забавляет беззаботность вашего брата, которая на уровне детских защит - головой под одеялко и "прогресс, развитие, идеалы", бла-бла-бла...
Войны как были, так и будут, только ещё масштабнее и безжалостней. И вообще пора вымирать.

??? Что это было?)))

Прошлый век это СССР в твоём понимании или до революционный период? Вряд ли рядовой советский инженер или слесарь 6 разряда были невротиками. Совсем другое дело русские дворяне и уже совсем другое крестьяне и рабочий люд. Почувствуйте разницу, как говорится... Стабильность была на 20 - 40 лет вперёд вся жизнь расписана без всяческих сюрпризов. Вот и весь секрет.