Грани возможного

Vadim писал(а):
Ну так чего ты тогда докопалась к моим мотивам и т.п.?) Вика, это айкидо работает в обе стороны, угомонись))

Вообще не докапывалась. Это ты мне всю дорогу пытаешься приписать то, чего у меня и в мыслях нет. И сразу кирзачами бросаться, как только что-то померещелось.

Vadim писал(а):Огрызками что-то смутно, специально не интересовался. А к чему это ты про Фрейда? Это у тебя стокгольмский синдром, что ли?

Я случайно нарвалась на статью, искала другое совсем. И в статье глаз зацепился за пару фраз, стало интересно. При чём тут стокгольмский синдром?

Aivery писал(а):а меня удивляют эти советские люди...
ладно я, даже пионером стать не успел...
но старшее поколение, оно то воспитывалось с идеалами социализма, где люди братья, где общество превыше личного и все такое...
как же так получилось то, что частное предпринимательство, сутью и целью которого является не помощь ближнему, не забота о членах социума, а максимизация личной выгоды за счет ближнего, стало голубой мечтой для этих, советских людей ?
воспитывали плохо или идеалы социализма поддельные, которые противоречат сущности человека ?

С идеалами? Ну, в общем-то да, люди были в массе другого качества, даже для барыг была другая планка понятий.
А что касается общества, то человек существо иерархическое, плюс стадное. Больше всего мне нравится описание Джека Лондона - "Человечество это бутыль с закваской, в котором крупные пузырьки пожирают мелких". Очень точно сказано)

Radugnyi писал(а): Я случайно нарвалась на статью, искала другое совсем. И в статье глаз зацепился за пару фраз, стало интересно. При чём тут стокгольмский синдром?

Сопротивление психоанализу сложнопреодолимо, Фрейд является в сознании гумонистов исчадием ада. Это же ты должна будешь как-то заплатить за свои обесценивающие высказывания о Фрейде, т.е. признать себя в чём-то несовершенной, нецелостной, тварной биологически. Это не так просто, стереотипы будут жестоко сопротивляться.

Vadim писал(а): А что касается общества, то человек существо иерархическое, плюс стадное. Больше всего мне нравится описание Джека Лондона - "Человечество это бутыль с закваской, в котором крупные пузырьки пожирают мелких". Очень точно сказано)

но ведь были же люди, которые не щадя живота своего... ради блага общества...
они то как получались ?
или это все сказки и таких людей в принципе быть не может...

Vadim писал(а): Сопротивление психоанализу сложнопреодолимо, Фрейд является в сознании гумонистов исчадием ада. Это же ты должна будешь как-то заплатить за свои обесценивающие высказывания о Фрейде, т.е. признать себя в чём-то несовершенной, нецелостной, тварной биологически. Это не так просто, стереотипы будут жестоко сопротивляться.

Пиздец у тебя представления обо мне. Ну нах, закрыли тему.

Знаешь в чём твоя ошибка? Ты когда-то очень давно приписал мне адины слова и с тех пор что-то тебе объяснять бесполезно. И, кстати, стокгольмский сидром совсем про другое - как раз из психологии жертвы, когда без обесценивания и идеализации вообще ничего никуда не движется.

Vadim писал(а):Это же ты должна будешь как-то заплатить за свои обесценивающие высказывания о Фрейде, т.е. признать себя в чём-то несовершенной, нецелостной, тварной биологически.

Обосновать можешь это высказывание? Как у тебя из одного получается другое?

Aivery писал(а): но ведь были же люди, которые не щадя живота своего... ради блага общества...
они то как получались ?
или это все сказки и таких людей в принципе быть не может...

Да почему-же? Полно кругом.
Человек стал человеком и получил разум благодаря альтруизму, то есть способностью делиться пищей с другими, посторонними особями, не извлекая из этого личную выгоду - тут выгода коллективная, закон сохранения популяции. Этому инстинкту противостоит инстинкт конкуренции с ближним - за еду и ништяки, закон сохранения жизни. Это как Эго и СуперЭго, они соперничают при этом каждая ипостась по отдельности работают на благо индивида. Пузырьки в бутыле это описание только одной ипостаси.

Radugnyi писал(а): Знаешь в чём твоя ошибка? Ты когда-то очень давно приписал мне адины слова и с тех пор что-то тебе объяснять бесполезно. И, кстати, стокгольмский сидром совсем про другое - как раз из психологии жертвы, когда без обесценивания и идеализации вообще ничего никуда не движется.

Нет, я не приписываю тебе Адиных слов, у меня хорошая память.
Ну да, про СС не очень удачная аналогия.

Vadim писал(а): Нет, я не приписываю тебе Адиных слов, у меня хорошая память.
Ну да, про СС не очень удачная аналогия.

Да и Бохг с ним. Правда надоело.

Radugnyi писал(а): Обосновать можешь это высказывание? Как у тебя из одного получается другое?

Вика, мы же тут ОЧЕНЬ много беседовали)) Ты писала, я читал. В буквах работает тот же вербальный центр, что и в речи. То есть если ты скажешь "хуй" голосом, или напишешь буквами, я эту информацию восприму одинаково - Вика пишет о "хуе".))
Я хочу сказать, что примерно представляю твоё мировоззрение. И фокус с "ты меня не знаешь", или "это твоё восприятие" тут не прокатит))

Если серьёзно, то я не фанатичный фрейдист. Мне просто немного жалко "критиков", которые не вкурили замечательную игру мысли в его теории, и упрощают всё до хуёв (т.е. это не Фрейд свёл, а пуританское сознание иначе не в состоянии воспринять). Просто красивая интеллектуальная конструкция, беспощадно верная, что скрипя зубами вынуждены признать самые упорные его оппоненты, самим фактом того, что - неспособны предложить достойную модель психики в альтернативу.

))

Vadim писал(а): Вика, мы же тут ОЧЕНЬ много беседовали)) Ты писала, я читал. В буквах работает тот же вербальный центр, что и в речи. То есть если ты скажешь "хуй" голосом, или напишешь буквами, я эту информацию восприму одинаково - Вика пишет о "хуе".))
Я хочу сказать, что примерно представляю твоё мировоззрение. И фокус с "ты меня не знаешь", или "это твоё восприятие" тут не прокатит))

Ты верно сказал - "примерно представляешь")))). Тебе так важно думать, что можешь всех просчитать?

Vadim писал(а):Если серьёзно, то я не фанатичный фрейдист. Мне просто немного жалко "критиков", которые не вкурили замечательную игру мысли в его теории, и упрощают всё до хуёв (т.е. это не Фрейд свёл, а пуританское сознание иначе не в состоянии воспринять). Просто красивая интеллектуальная конструкция, беспощадно верная, что скрипя зубами вынуждены признать самые упорные его оппоненты, самим фактом того, что - неспособны предложить достойную модель психики в альтернативу.

Вот смотри. Ты знаешь, что крокодилы не летают и я знаю. И если мы начнём с тобой разговаривать о том, что мимо пролетела стая синих крокодилов и о том, что они на 7 этаж к наркоманам - это будет смешно. Так? Вот про Фрейда и хуи примерно тоже самое. Смит понял, меня это и удивило. А ты, который "примерно себе что-то представляет" про меня - нет.

Radugnyi писал(а):Смит понял, меня это и удивило. А ты, который "примерно себе что-то представляет" про меня - нет.

"Даже Смит!" )))
Там где тебя учили манипуляшкам, я преподавал)))

Ещё раз прочитай пожалуйста. Где там "даже"?)))
Ты никогда не будешь читать что я пишу, да?

Прямая трансляция с Красной площади :

Только наши деды за другую страну сражались. Увы...
Вряд ли мы сможем когда -нибудь быть достойными памяти их подвигов и героизма. ИМХО.

Radugnyi писал(а): Вряд ли мы сможем когда -нибудь быть достойными памяти их подвигов и героизма. ИМХО.

Нужно стараться)

Radugnyi писал(а): Только наши деды за другую страну сражались. Увы...

Страна это люди и память, никуда это не делось.

Vadim писал(а): Нужно стараться)

Есть в психологических тренингах упражнение. "Постарайся" вырвать у меня тапочек (мячик, карандаш, что под рукой есть). Нельзя "стараться". Можно выхватить или нет. Это я к тому, что надо ДЕЛАТЬ. Или бездействовать.

Сколько их живых ветеранов осталось? Самолёты с дымовухами в виде триколора из жопы очень красиво. Только деды побеждали под красным знаменем с серпом и молотом. Я думаю вряд ли бы наша страна обеднела, если бы сделали всем оставшимся пенсию 50 000 в месяц. Это было бы достойно. И на деле показало бы ценность того, что они сделали для Родины и всего мира. Но это ИМХО.

Грустно мне. Пойду бухать). У меня ещё Киндзмараули полбутылки осталось.

СТАРА́ТЬСЯ, стараюсь, стараешься, несовер. (к постараться). Делать что-нибудь с усердием, с большим рвением.

словари читать полезно.

Vadim писал(а):
Страна это люди и память, никуда это не делось.

Делось. Страна это совокупный опыт пережитого. Даже у детей войны и у послевоенных детей опыт разный. Где сейчас есть условия для подвигов? Вакцину от коронавируса изобрести?))) Чтобы возобновить военные действия на Донбасе, в Сирии, Ираке? Организовать очередной несанкционированный либеральный митинг против власти? За свободу? Свободы мало? ) Да куда ещё больше: всем на всех насрать, каждый сам за себя и только себя слышит. За своё место под солнцем трясётся.
А. Ну можно ещё всей страной сериал в телевизоре обсуждать. Достойное дело. Один мой знакомый говорил, что когда коту делать нечего он себе яйца лижет. Вот что-то из этой же оперы. ИМХО.

Вообще всё ИМХО, под моросящий дождь, мерзопакостную биохимию и настроение.

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а):
Страна это люди и память, никуда это не делось.

Делось. Страна это совокупный опыт пережитого. Даже у детей войны и у послевоенных детей опыт разный. Где сейчас есть условия для подвигов? Вакцину от коронавируса изобрести?))) Чтобы возобновить военные действия на Донбасе, в Сирии, Ираке? Организовать очередной несанкционированный либеральный митинг против власти? За свободу? Свободы мало? ) Да куда ещё больше: всем на всех насрать, каждый сам за себя и только себя слышит. За своё место под солнцем трясётся.
А. Ну можно ещё всей страной сериал в телевизоре обсуждать. Достойное дело. Один мой знакомый говорил, что когда коту делать нечего он себе яйца лижет. Вот что-то из этой же оперы. ИМХО.

Вообще всё ИМХО, под моросящий дождь, мерзопакостную биохимию и настроение.

Хватит ныть, Праздник же! Накати уже киндзмараули, что ли)