Грани возможного

А истинная причина предполагает не только одностороннюю "вину", или проступок. Это совместная работа, в смысле "совет да любовь".
Женский эгоцентризм тут может сыграть дурную шутку.

Не знаю, но предполагаю.

Vadim писал(а): Так да, можно же найти на стороне, если дискомфорт, и всё так у мужиков устроено, как Адя говорит.

Вообще-то я про обоих. Если её передёргивает от прикосновений, значит или изначально какая-то травма была или же есть кто-то другой, от которого приятно. Есть ещё момент совпадения темпераментов. Это если только физическую близость брать в расчёт.

Vadim писал(а):Просто это удобное пояснение - уход от истинной причины к второстепенной. При этом мужчина лишается способности чувствовать, он просто вот такой природы. Абидел, ага, потому что все мужики такие.
Но просто так ничего не возникает. Всё начинается с постели - супружеской, после того как химия отыграет, и мужчина перестаёт быть в безраздельном пользовании - исчезает власть петельки.
Но утихают и женщины, у них желание тоже пригасает - притирается. А ощущений хочется, чувств всяких там.

Химии - 1-2 года, да. И?

И нету никакой власти.
Есть приятный предмет пользования. Который надоедает и все.

Radugnyi писал(а): Вообще-то я про обоих. Если её передёргивает от прикосновений, значит или изначально какая-то травма была или же есть кто-то другой, от которого приятно. Есть ещё момент совпадения темпераментов. Это если только физическую близость брать в расчёт.

Без физической близости совместная жизнь это пытка.
Потому что у женщины может быть просто сниженное либидо, а у мужчины нормальное, есть потребность в сексе, прикосновениях и ласке.
А семья требует отказа от этого. Семья это ещё и дети, которые впитывают эти отношения, между прочим. И потом это обязательно сыграет свою роль в их собственной жизни.

Vadim писал(а):А истинная причина предполагает не только одностороннюю "вину", или проступок. Это совместная работа, в смысле "совет да любовь".
Женский эгоцентризм тут может сыграть дурную шутку.

Опять про вину какую- то.

Да не живут мужики с чувством вины.
Не склонны они терпеть неприятное.

На этом, например, строится классическая тактика увода мужика из семьи.
Запалить его - помадой рубашку испачкать, спину расцарапать или даже жене позвонить. Жена начнёт беситься, мужу станет неприятно, и он тут же сбежит, лишь бы не ощущать это неприятное.

Adelaida писал(а):Химии - 1-2 года, да. И?

И нету никакой власти.
Есть приятный предмет пользования. Который надоедает и все.

Химия это влюблённость. Она может возникнуть и у жены - в отношении постороннего. Правда ведь?

Adelaida писал(а): Опять про вину какую- то.

Да не живут мужики с чувством вины.
Не склонны они терпеть неприятное.

Почему? Живут. Ради детей, терпят всякую хрень. Делают вещи для себя неприятные - к маме так к маме, вместо хоккея, и т.п.

Vadim писал(а):

Radugnyi писал(а): Вообще-то я про обоих. Если её передёргивает от прикосновений, значит или изначально какая-то травма была или же есть кто-то другой, от которого приятно. Есть ещё момент совпадения темпераментов. Это если только физическую близость брать в расчёт.

Без физической близости совместная жизнь это пытка.
Потому что у женщины может быть просто сниженное либидо, а у мужчины нормальное, есть потребность в сексе, прикосновениях и ласке.
А семья требует отказа от этого. Семья это ещё и дети, которые впитывают эти отношения, между прочим. И потом это обязательно сыграет свою роль в их собственной жизни.

Кого-то не устроит, и он свалит.
А кому-то будет ок. Не будет совесть мучить за гулянки, наоборот, отлично. Как холостой.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Химии - 1-2 года, да. И?

И нету никакой власти.
Есть приятный предмет пользования. Который надоедает и все.

Химия это влюблённость. Она может возникнуть и у жены - в отношении постороннего. Правда ведь?

Конечно.

Adelaida писал(а):Конечно.

И к мужу прикасаться при этом противно, правда ведь?

Adelaida писал(а): Без близости с ним.

Ты ж не думаешь, что мужик 8 лет реально ни с кем не трахался?
Может, ему интересно стало - чего ж жена-то все вот никак что-то?

Реально думаю. Даже знаю, что есть такие. Мало кто готов открыто об этом говорить. Даже этот из примера пошёл к спецу, а что ему мешало у жены через 2 месяца, полгода, год - спросить - что происходит-то? Она же как-то этот момент обосновывала? Перманентная мигрень? Вековые? 8!!!! лет...

Кстати, это функция женщины в паре - создавать атмосферу доверия, формировать взаимосвязи и ритуалы, которые в дальнейшем помогут эти краеугольные камни пережить, потому как биохимия циклична. Здесь вопрос в том, насколько люди близки друг другу, насколько откровенно могут говорить о разных вещах. Там же бывает куча комплексов с постелью связана и это тоже будет сфера для самоутверждения, если отношения строятся на конкурентной основе, например.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а): Опять про вину какую- то.

Да не живут мужики с чувством вины.
Не склонны они терпеть неприятное.

Почему? Живут. Ради детей, терпят всякую хрень. Делают вещи для себя неприятные - к маме так к маме, вместо хоккея, и т.п.

Сомневаюсь я что-то.
Немужской это тип поведения.

Избегать неприятное - это отзвук тех инстинктов, которые обуславливают самцов расширять ареал обитания. Самки не расширяют, самки терпеливые, тоже заложено.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Конечно.

И к мужу прикасаться при этом противно, правда ведь?

Не знаю. Не была в такой ситуации.

Adelaida писал(а):Кого-то не устроит, и он свалит.
А кому-то будет ок. Не будет совесть мучить за гулянки, наоборот, отлично. Как холостой.

Речь всё же идёт об определённой группе, а не об абстрактных "всех" - о тех, кто пришёл к теру за помощью - как вырваться из зависимых и тягостных отношений.

Adelaida писал(а):Не знаю. Не была в такой ситуации.

Т.е. от противного, и любовник, и муж - этому дала, этому дала? И все прикосновения приятны, независимо от объекта влюблённости?

Vadim писал(а): Без физической близости совместная жизнь это пытка.
Потому что у женщины может быть просто сниженное либидо, а у мужчины нормальное, есть потребность в сексе, прикосновениях и ласке.
А семья требует отказа от этого. Семья это ещё и дети, которые впитывают эти отношения, между прочим. И потом это обязательно сыграет свою роль в их собственной жизни.

Да. Тогда, если говорить о ситуации, когда оба решили терпеть это всё ради детей, то женщине проще сыграть роль, раздвинув ноги, чем мужику. У него тупо не встанет и всё, адью.

Только об чём спор тогда? Что любая физическая близость сходит на нет? Тогда у меня другая точка зрения,сходит только если совсем забить друг на друга. ИМХО. Перестать за собой следить и быть интересными друг для друга. Во всех смыслах.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Не знаю. Не была в такой ситуации.

Т.е. от противного, и любовник, и муж - этому дала, этому дала? И все прикосновения приятны, независимо от объекта влюблённости?

Ну, если вспомнить классику про "уши Каренина"....
Но это очень уж сильно торкнуть должно.

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а): Без близости с ним.

Ты ж не думаешь, что мужик 8 лет реально ни с кем не трахался?
Может, ему интересно стало - чего ж жена-то все вот никак что-то?

Реально думаю. Даже знаю, что есть такие. Мало кто готов открыто об этом говорить. Даже этот из примера пошёл к спецу, а что ему мешало у жены через 2 месяца, полгода, год - спросить - что происходит-то? Она же как-то этот момент обосновывала? Перманентная мигрень? Вековые? 8!!!! лет...

Кстати, это функция женщины в паре - создавать атмосферу доверия, формировать взаимосвязи и ритуалы, которые в дальнейшем помогут эти краеугольные камни пережить, потому как биохимия циклична. Здесь вопрос в том, насколько люди близки друг другу, насколько откровенно могут говорить о разных вещах. Там же бывает куча комплексов с постелью связана и это тоже будет сфера для самоутверждения, если отношения строятся на конкурентной основе, например.

Вот и мне странно. Чего он за 8 лет-то не поинтересовался.
И обращение его к терапевту больше каким-то естествоиспытательским интересом отдаёт.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Кого-то не устроит, и он свалит.
А кому-то будет ок. Не будет совесть мучить за гулянки, наоборот, отлично. Как холостой.

Речь всё же идёт об определённой группе, а не об абстрактных "всех" - о тех, кто пришёл к теру за помощью - как вырваться из зависимых и тягостных отношений.

А разве он там спрашивает, как вырваться?!
Он, по-моему, просто спрашивает, а чивойта оно так вот.