Я

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
вот и хочу изменить свой социум.
можно такое хотеть ? )
Да хоти, кто тебе запретит-то?)) Просто я думала ты реально на деятельность нацелился...
Aivery писал(а):и что не так с формулировкой ? 0_о
Ну как. Это же разные цели, значит и результаты будут разные. То есть предъявляешь одно, а по сути хочешь совсем другого, перекос.
Aivery писал(а):интересная установка.
У меня две руки. Это тоже интересная установка, с твоей точки зрения?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Я

Сообщение Vadim »

Ну вот и славно.)
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а откуда в радиоприемнике музыка ? ))
Из радиоприёмника, откуда ещё? Там устройство специальное есть, которое внешние раздражители переформатирует в понятные для человеческого уха звуки. Но! Каждый приёмник их по своей уникальной схеме форматирует, с учётом изначальной базы, износа деталей, модели и т.д.

Aivery писал(а):Вика, разве я так описываю осознанное наблюдение ? 0_о
когда эмоциональная реакция на ситуацию вызывает четко определенные мысли в голове по стабильной схеме и голос шепчет, чего надо делать и говорить....и все это я наблюдаю в тысячный раз - я точно знаю кто мной хочет поуправлять.
и именно похожая на инфантильность деперсонализация или позиция наблюдателя или разтождествление с личностью......позволяет мне это видеть и знать.
Это... и давно у тебя чужие голоса в голове?... шепчут

Дим, это ты сам с собой разговариваешь. Я с Я. Нет никого другого там. Разве что чип какой впаяли, только это уже из области фантастики и необратимых последствий.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Да хоти, кто тебе запретит-то?)) Просто я думала ты реально на деятельность нацелился...
Ну как. Это же разные цели, значит и результаты будут разные. То есть предъявляешь одно, а по сути хочешь совсем другого, перекос.
я хочу стать максимально независимым от существующей системы и социума и хочу изменить свой социум.
и иду упорно, маленькими шажками, день за днем, невзирая..., иду к своей цели.
где тут перекос ?
Radugnyi писал(а): У меня две руки. Это тоже интересная установка, с твоей точки зрения?
лихо ты меняешь субъективное на объективное.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Из радиоприёмника, откуда ещё? Там устройство специальное есть, которое внешние раздражители переформатирует в понятные для человеческого уха звуки. Но! Каждый приёмник их по своей уникальной схеме форматирует, с учётом изначальной базы, износа деталей, модели и т.д.
радио приемник принимает радио сигналы.
он не является источником сигнала, он принимает и передает.
в этом его функция: принять и передать.
Radugnyi писал(а): Это... и давно у тебя чужие голоса в голове?... шепчут
деперсонализация у меня где-то с подросткового возраста.
а конкретно слушать этот голос со стороны я начал лет в 25 где-то.
Radugnyi писал(а): Дим, это ты сам с собой разговариваешь. Я с Я. Нет никого другого там. Разве что чип какой впаяли, только это уже из области фантастики и необратимых последствий.
да у меня там не то что я с я....у меня там спектакли....
помню судебное заседание меня даже рассмешило.
знаешь, когда я-подсудимый, я-прокурор и я-адвокат )))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
я хочу стать максимально независимым от существующей системы и социума и хочу изменить свой социум.
и иду упорно, маленькими шажками, день за днем, невзирая..., иду к своей цели.
где тут перекос ?
Можно ли вообще изменить общество? Хоть одна утопическая философская идея сработала? А вот систему изменить можно, вполне. При чём достаточно одного человека, который будет пользоваться неформальным авторитетом. Только это очень долгий процесс.
Aivery писал(а):лихо ты меняешь субъективное на объективное.
И то и другое объективно. Докажи обратное.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Можно ли вообще изменить общество?
опять лихо переключились с моего общества, на общество.
шла речь о моем желании окружить себя такими же малахольными людьми как и я.
тем более, что они есть в наличии.
и вместе творить то, о чем мечтаем.
можно это сделать или нельзя...
не попробуешь - не узнаешь.
Radugnyi писал(а): И то и другое объективно. Докажи обратное.
диалог в голове - это субъективно.
его никак не показать другому.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): радио приемник принимает радио сигналы.
он не является источником сигнала, он принимает и передает.
в этом его функция: принять и передать.
Ты меня пугаешь сейчас. И давно ты себя чувствуешь радиоприёмником?

А если серьёзно, то у приёмника нет выбора и собственной памяти - хранилища всех принятых сигналов, начиная с момента сборки. А у человека есть.
Aivery писал(а):деперсонализация у меня где-то с подросткового возраста.
а конкретно слушать этот голос со стороны я начал лет в 25 где-то.
Есть официальное подтверждение? К специалисту водили?

В каком именно возрасте это началось? Было ли какое-то событие, которое инициировало подобные ощущения?
Aivery писал(а):да у меня там не то что я с я....у меня там спектакли....
помню судебное заседание меня даже рассмешило.
знаешь, когда я-подсудимый, я-прокурор и я-адвокат )))
Это всё внутренние монологи. Ролевые игры с самим собой у себя в голове. Можно и с другими людьми разговаривать, придумывая за них ответы и действия. Можно целую жизнь себе придумать с кучей персонажей. Очень комфортно, в фантазиях всегда и всё происходит так, как тебе хочется. Только это фантазии и иллюзии, искажённая субъективная реальность.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): опять лихо переключились с моего общества, на общество.
шла речь о моем желании окружить себя такими же малахольными людьми как и я.
тем более, что они есть в наличии.
и вместе творить то, о чем мечтаем.
можно это сделать или нельзя...
не попробуешь - не узнаешь.
Вот это уже совсем другая формулировка и другая цель. Найти единомышленников для общей деятельности, с общими интересами и идеалами. Так вполне реально чего-то достичь.

Общество это и два человека и три и 20 млн. Это всё общество или социум. Но Другого нельзя изменить. Можно поменять своё отношение к каким-то вещам или создать условия, в которых Другому самому захочется что-то менять. А уж миллионы Других и подавно.

Aivery писал(а):диалог в голове - это субъективно.
его никак не показать другому.
Да ладно, ты же говоришь это извне голоса, значит можно зафиксировать момент "входа" и "выхода". Разве нет? .149
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А если серьёзно, то у приёмника нет выбора и собственной памяти - хранилища всех принятых сигналов, начиная с момента сборки. А у человека есть.
ум или личность - это не весь человек.
согласно официальной науке - весь.
потому у нас и непонятки )
Radugnyi писал(а): Ты меня пугаешь сейчас. И давно ты себя чувствуешь радиоприёмником?

Есть официальное подтверждение? К специалисту водили?

В каком именно возрасте это началось? Было ли какое-то событие, которое инициировало подобные ощущения?
к специалисту не водили, потому что я никому не рассказывал.
нереальность всего происходящего я начал ощущать приблизительно в подростковом возрасте.
в 12 лет был небольшой период, когда осознавал себя во сне, тоесть понимал, что сплю и мне это сниться.
забавно так, можно чудить )))
потом это резко прекратилось.
когда было где-то 24, поделился ощущениями с другом.
мы много беседовали на эзотерические темы, он сделал мне первый сеанс Рейки.
а потом я начитался Ошо и начал наблюдать, что происходит у меня внутри.
мне стало невероятно интересно этим заниматься и интерес не угасает.
ну и для этого я стал отделять наблюдателя от происходящего.
вместо вовлечения у меня появился вариант наблюдения.
и он принес столько чудес с мою жизнь, что ваще не вариант вернуться обратно )))

а, да, еще были наркотики )))
Radugnyi писал(а): Только это фантазии и иллюзии, искажённая субъективная реальность.
а что такое Я, как не искаженная действительность вкупе с иллюзиями ? )
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Вот это уже совсем другая формулировка и другая цель. Найти единомышленников для общей деятельности, с общими интересами и идеалами. Так вполне реально чего-то достичь.
какая другая...у меня одна )))
Radugnyi писал(а): Да ладно, ты же говоришь это извне голоса, значит можно зафиксировать момент "входа" и "выхода". Разве нет? .149
Вика, тут другое "извне".
нет еще приборов, что б его фиксировать.
тем более так тонко, что бы мысле-образы перехватывать.
могли бы сымитировать мозг - давно бы клепали.
мысли - это по прежнему субъект.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: Я

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):Вика, тут другое "извне".
нет еще приборов, что б его фиксировать.
тем более так тонко, что бы мысле-образы перехватывать.
могли бы сымитировать мозг - давно бы клепали.
мысли - это по прежнему субъект.
Чайник Рассела, классика.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

В схоластику снова уходит разговор. ИМХО.

Предъявлять претензии окружающим гражданам и требовать от них изменений по лекалу собственных представлений это одна история развития событий. Часто в таких историях в конце просто морды бьют друг другу и расходятся как в море корабли.

А предъявлять требования себе самому и прилагать усилия, чтобы соответствовать этим требованиям и качественным и количественным, так, чтобы можно было увидеть эти изменения извне и зафиксировать. Это уже совсем другая история и другие результаты.

И фантазировать, мечтать, строить планы на будущее тоже полезно, только, если хочешь реальный результат, то нужен реальный план действий и сами действия и отчёт для самого себя о проделанной работе. Тогда будет уверенный баланс между мыслями, словами и делами. И результат ощутимый.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

небогатый выбор вариантов.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):небогатый выбор вариантов.
Спасибо за оценку. Но разве тебя сейчас об этом кто-то просил?))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Спасибо за оценку. Но разве тебя сейчас об этом кто-то просил?))
я не всегда делаю только то, о чем просят.
беру пример со старших )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): я не всегда делаю только то, о чем просят.
беру пример со старших )
А тут в другом дело. Твои же слова о безоценочности как жизненном принципе, так? И обесценивании как оскорблении и унижении? А тут вот... .160 И оценил и обесценил в одном предложении. .136

Это и есть пример перекоса между словами и делами. (ещё интересно было бы эмоции в этот момент наблюдать и выражение морды лица, чтоб уж наверняка)))
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Это и есть пример перекоса между словами и делами....
ну вот и славненько.
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6716
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 4226

Re: Я

Сообщение Matryona »

Мы там, где мы есть...
И там, где мы есть прекрасно!
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ну вот и славненько.
Конечно). Тебе с этим жить.

Если интересно - понаблюдай как реагирует организм, когда что-то задумал, поделился и воплотил в жизнь. И получилось так, как было задумано и озвучено. .160
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить