Грани возможного

Адя, ты всё таки расскажи, во что ты верила и в чём очаровывалась, раз разочаровалась и засомневалась.

Ну лаадно, раз уж вы прозрели, то может чтобы срывать покровы открыть другую тему?
Скажем, "О России с раздражением/досадой/разочарованием" или что-то такое.

Сабж.

Иосиф Бродский. «Выступление в Сорбонне»:

‘Изучать философию следует, в лучшем случае,
после пятидесяти. Выстраивать модель
общества – и подавно. Сначала следует
научиться готовить суп, жарить – пусть не ловить —
рыбу, делать приличный кофе.
В противном случае, нравственные законы
пахнут отцовским ремнем или же переводом
с немецкого. Сначала нужно
научиться терять, нежели приобретать,
ненавидеть себя более, чем тирана,
годами выкладывать за комнату половину
ничтожного жалованья – прежде, чем рассуждать
о торжестве справедливости. Которое наступает
всегда с опозданием минимум в четверть века.

Изучать труд философа следует через призму
опыта либо – в очках (что примерно одно и то же),
когда буквы сливаются и когда
голая баба на смятой подстилке снова
дл вас фотография или же репродукция
с картины художника. Истинная любовь
к мудрости не настаивает на взаимности
и оборачивается не браком
в виде изданного в Геттингене кирпича,
но безразличием к самому себе,
краской стыда, иногда – элегией.

(Где-то звенит трамвай, глаза слипаются,
солдаты возвращаются с песнями из борделя,
дождь – единственное, что напоминает Гегеля.)

Истина заключается в том, что истины
не существует. Это не освобождает
от ответственности, но ровно наоборот:
этика – тот же вакуум, заполняемый человеческим
поведением, практически постоянно;
тот же, если угодно, космос.
И боги любят добро не за его глаза,
но потому что, не будь добра, они бы не существовали.
И они, в свою очередь, заполняют вакуум.
И может быть, даже более систематически,
нежели мы: ибо на нас нельзя
рассчитывать. Хотя нас гораздо больше,
чем когда бы то ни было, мы – не в Греции:
нас губит низкая облачность и, как сказано выше, дождь.

Изучать философию нужно, когда философия
вам не нужна. Когда вы догадываетесь,
что стулья в вашей гостиной и Млечный Путь
связаны между собою, и более тесным образом,
чем причины и следствия, чем вы сами
с вашими родственниками. И что общее
у созвездий со стульями – бесчувственность, бесчеловечность.
Это роднит сильней, нежели совокупление
или же кровь! Естественно, что стремиться
к сходству с вещами не следует. С другой стороны, когда
вы больны, необязательно выздоравливать
и нервничать, как вы выглядите. Вот что знают
люди после пятидесяти. Вот почему они
порой, глядя в зеркало, смешивают эстетику с метафизикой.

март 1989’

Кстати, об образовании))
Матрёна, а сколько абзацев про ВОВ, по твоему , должно быть в учебнике?
Я целый день сегодня думала о том, сколько опыта накопило человечество за всё время своего существования. Огромное количество. Просто огромное. КАК это всё вообще возможно передать будущим поколениям и как решить, что из всего накопленного должен знать каждый, а что можно и оставить для личного выбора. А главное, кто и по каким критериям будет это всё отсортировывать, структурировать и формулировать. Представляешь себе какой это труд?

Radugnyi писал(а):А главное, кто и по каким критериям будет это всё отсортировывать, структурировать и формулировать. Представляешь себе какой это труд?

а что тебе в этом труде кажется невыполнимым ?
это если есть цель привить конкретную идеологию, тогда нужны критерии для сортировки.
а если здравомыслие и критическое восприятие в детях формировать, то ничего отсортировывать не надо.
все зависит от подхода и целей.
для развития критического восприятия наоборот лучше, когда есть много противоречивого опыта.

Aivery писал(а):
а что тебе в этом труде кажется невыполнимым ?

)) Где я написала, что он невыполним?
Ой, Димыч...

Не рассуждай, не хлопочи!..
Безумство ищет, глупость судит;

Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему, то будет.

Живя, умей всё пережить:
Печаль, и радость, и тревогу.

Чего желать? О чем тужить?
День пережит – и слава богу!

Июль 1850

Знаешь кто автор? Без гугла?)

Radugnyi писал(а): )) Где я написала, что он невыполним?
Ой, Димыч...

"Представляешь себе какой это труд?"

Вика, мое нарочитое преувеличение - это единственное, что тебя зацепило в моем посте ? ))))

Aivery писал(а): "Представляешь себе какой это труд?"

Вика, мое нарочитое преувеличение - это единственное, что тебя зацепило в моем посте ? ))))

Меня ничего в твоём посте не зацепило, кроме моей собственной вежливости - человек к тебе обращается, значит надо ответить. Нет в твоём посте ничего предметного с моей точки зрения, что стоило бы обсуждать. Может сформулировал криво, а может вообще не понимаешь о чём я пишу.

Ну этого-то автора должен знать или тоже нет?)

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

До сих пор актуально...

Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы – свои!
Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей, –
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подда́нства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!
Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но всё же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но всё же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России – не прощают вас!
Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: «Это я!»
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как божья кара, их страшит!
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них – закон и равноправность,
Для нас – насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь
И тяготеет и над нами –
Над нами, собранными здесь…
Еще болит от старых болей
Вся современная пора…
Не тронуто Косово поле,
Не срыта Белая Гора!
А между нас – позор немалый
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.
Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим провиденью –
Ему известны день и час…
И эта вера в правду бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди…
Он жив – верховный промыслитель,
И суд его не оскудел,
И слово Царь-освободитель
За русский выступит предел…

Radugnyi писал(а):Ну этого-то автора должен знать или тоже нет?)

я никогда не любил стихи.
и никогда ими не увлекался.
поэтому поэзия для меня темный лес.
тут я тебе не собеседник.

а вот насчет образования и истории - другое дело.
насчет сортировки преподаваемой информации тоже.
как и насчет того, каким образом можно достигнуть объективности в этом направлении.
об этом мне всегда интересно.

Поэзия это часть культуры, часть истории, часть , которая формирует идентичность. Нельзя без знания культуры, понимания как она отражает в себе историю, о чём-то там рассуждать, об образовании, например и о том каким оно должно быть.

Вернее, рассуждать-то можно, но зачем?) С какой целью? Я недавно смотрела фильм документальный про наш курчатовский институт и про то, что они сейчас там вытворяют на грани наук, это больше, чем просто фантастика)). Так вот один очень умный человек сказал в фильме - есть два основополагающих фактора в любом начинании - цель и идеология. (идеология от слова идея) В теме надо быть, чтобы рассуждать). ИМХО.

Radugnyi писал(а):Поэзия это часть культуры, часть истории, часть , которая формирует идентичность. Нельзя без знания культуры, понимания как она отражает в себе историю, о чём-то там рассуждать, об образовании, например и о том каким оно должно быть.

а ты интеграл возьмешь ? )))

Radugnyi писал(а): Вернее, рассуждать-то можно, но зачем?) С какой целью? .... В теме надо быть, чтобы рассуждать). ИМХО.

не тебе судить о том, кто в теме )
а рассуждения ценны сами по себе - это как ходьба.
что бы организм был в тонусе - нужно ходить каждый день
что бы рассудок был тонусе - нужно рассуждать )
и систематизация и сортировка - поэты в этом не сильны ;)

А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

Radugnyi писал(а):А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

Aivery писал(а): вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

Дима, заканчивай бредить. Ты меня спросил про интеграл, я ответила - симметрично. При чём тут мужики и доминирование?)) И уж тем более рассуждение про образование )))
Разбирайся в себе).

Radugnyi писал(а):

Adelaida писал(а):Адя придет..

Что-то Адя разочаровалась. Что-то Адя засомневалась.

Вот! Об этом и хочу услышать, чего ждала-то? Чего хотела?

Я верила, что Путин сменит правительство.
И начнется нормальное хозяйствование в стране.
Вот честно.

Vadim писал(а):

Adelaida писал(а):Адя придет..

Что-то Адя разочаровалась. Что-то Адя засомневалась.

А у тебя как с социальными лифтами? В капитализме разочаровась?
А в Фоменко не разочаровалась еще?
Ну говори со мной, спорь, акула бизнеса.

Я капитализмом никогда и не была очарована. С чего ты взял?

На лифте социальном не каталась. Но у меня просто изначально по советским меркам был один из верхних этажей.
А вот теперь социального лифта вообще нет. Из деревни про профессуру - все, аллес.

И бизнесом я не занимаюсь.
Я наемный работник. Просто высокооплачиваемый, потому что высококвалифицированный.

Aivery писал(а):

Radugnyi писал(а):А факториал? А матрицу написать для бесконечно расходящейся последовательности и решить? Кури бамбук, сына))

вот честно, не понимаю я твоей тяги играть с мужиками в доминирование...

Вот да вот.
Ты ж первый спросил про интеграл.

А я - не возьму уже ни интеграл, ни производную.
Зато из курса матана помню слово гамильтониан. Вот!

Adelaida писал(а):А я - не возьму уже ни интеграл, ни производную.
Зато из курса матана помню слово гамильтониан. Вот!

а ты тоже считаешь, что без знания поэзии человек не имеет права рассуждать о системе образования ?

Adelaida писал(а):

Vadim писал(а):
А у тебя как с социальными лифтами? В капитализме разочаровась?
А в Фоменко не разочаровалась еще?
Ну говори со мной, спорь, акула бизнеса.

Я капитализмом никогда и не была очарована. С чего ты взял?

На лифте социальном не каталась. Но у меня просто изначально по советским меркам был один из верхних этажей.
А вот теперь социального лифта вообще нет. Из деревни про профессуру - все, аллес.

И бизнесом я не занимаюсь.
Я наемный работник. Просто высокооплачиваемый, потому что высококвалифицированный.

Я знаю)) ты сама когда-то эту фразу сказала, я запомнил)
С утра был в Москве, правда кратко. Хорошо у вас, и все лучше. И лица людей сильно изменились, нет большей истерического надрыва и спешки.